Новости программы Constellation

[Дэйв Боуман]

Кстати, а Falcon 9 Heavy уже опять "вырос" за счет использования двигателя Merlin 1C+, который сейчас в разработке и будет использоваться на Falcon 9 Block 2 с 2010 года. Там нагрузка выходит 29.5 тонн на низкую орбиту, выходит на низкую окололунную "Центавр" сможет вывести почти 10 тонн, с запасом достаточно.

А чего в этих проектах-то не так? Это просто следующее поколение американских ракет-носителей и пилотируемых кораблей.

как это так он может вывести более 1/3 стартовой массы на окололунную орбиту?

Энергия вывыодила 105 т. Из них на лунную орбиту 23 т. Энергия-М - 35 и 12 т на траекторию к Луне.

Откуда такие цифры?

[anovikov]

Один из бумажных кораблей - потомков "клипера". Им несть числа. Через 2 года начнется предвыборная кампания, мы их еще много увидим тогда.

[anovikov]

Ну, считаем упрощенный случай - стартовая масса на околоземной орбите 29.5 тонн. Это масса корабля + "Центавра" + части его топлива (часть, около 3 тонн, израсходована на довыведение). В реале масса будет больше, потому что у.и. "Центавра" больше у.е. верхней ступени ракеты, и при довыведении им масса получится больше.

Расход х/с 3200 м/с на выход на траекторию перелета к Луне (3050 физически + около 100 на то что импульс не моментальный + около 50 на коррекции) и 1100 м/с (обычно в 2 импульса ~860 + ~50 + на коррекции + просто запас, потому что без него около Луны оставаться страшно ). Столько было у "Аполлонов", а с тех пор техника навигации сильно улучшилась. Это 4300 м/с.

У/и RL-10 используемого на Центавре V-1 - 451с. Имеем расход массы exp(4300/451/9.8 ) = 2.6456, т.е. масса снижается во столько раз. Из 29.5 тонн имеем 11.15. Масса Центавра 2026 кг, посмотрел. Остается 9.12 тонн, ну а я на глазок накинул эффект от довыведения на околоземную орбиту включением "центавра", выйдет 9.5-10 тонн.

При примерной оценке удельного импульса ДУ "Dragon" в 300 с, на возвращение 1100 м/с, это exp(1100/300/9.8 ) =1.4537, из 9.12 тонн останется 6.27, в реале примерно 6.5. Столько в реале и будет весить Dragon с космонавтами, примерно.

[Дэйв Боуман]

в принцыпе, доставка небольшим КК при массе ок. 30 т на ОЗО преемлема. А ВПМ для Луны как? Ну и потом - а когда будет готова база, надо  будет жить на ней месяцами - на чем всзлет? Кислород на Луне получать? Можно. Но я думаю что на на начальном этапе будет все проще.

[Дэйв Боуман]

Один из бумажных кораблей - потомков "клипера". Им несть числа. Через 2 года начнется предвыборная кампания, мы их еще много увидим тогда.

А в России строится реально замена Союзу?

[Belll]

что это такое, кто знает?

Это ППТС - перспективная пилотируемая транспортная система. Оно же ПТК НП - пилотируемый транспортный корабль нового поколения. В данном случае - орбитальная версия, около 12,5 т. После провального конкурса (где были ТКС, МАКС и Клипер) в ФКА келейно было принято решение делать капсульный конический корабль, отдать всё РККЭ и не парится. Вот такую штуку они и нарисовали. У Зака оно достаточно подробно описано.
После грузинской войны европейцы заморозили свое участие в это программе и пока наши делают сами.

Вобщем приблизительно так через 10 лет будет выглядеть новый российский пилотируемый корабль. Который сможет летать на Луну (одно из требований ФКА).

[Belll]

Один из бумажных кораблей - потомков "клипера". Им несть числа. Через 2 года начнется предвыборная кампания, мы их еще много увидим тогда.

Спешу вас обрадовать - Роскосмосом принято решение не только по кораблю, но и по РН. Закрытый конкурс прошел в предпоследнюю неделю прошлого года. Победила дружба - триумвират РККЭ, ЦСКБ и макеевцев Делать будут по энергиевской концепции - что-то вроде первоначального варианта Ангары, которую РККЭ предлагала на первый конкурс 1900-мохнатого года. 3хРД-180 внизу на трухблочной 1-й ступени и варианты с РД-0110, РД-0124 и РД0146 на второй ступни. Хруников оставили с Ангарой (т.е. с грузовыми ракетами).

[Дэйв Боуман]

что это такое, кто знает?

Это ППТС - перспективная пилотируемая транспортная система. Оно же ПТК НП - пилотируемый транспортный корабль нового поколения. В данном случае - орбитальная версия, около 12,5 т. После провального конкурса (где были ТКС, МАКС и Клипер) в ФКА келейно было принято решение делать капсульный конический корабль, отдать всё РККЭ и не парится. Вот такую штуку они и нарисовали. У Зака оно достаточно подробно описано.
После грузинской войны европейцы заморозили свое участие в это программе и пока наши делают сами.

Вобщем приблизительно так через 10 лет будет выглядеть новый российский пилотируемый корабль. Который сможет летать на Луну (одно из требований ФКА).

а можно ссылки? Интересно почитать и по кораблю, и по ракетам

[Дэйв Боуман]

Кстати, а Ангара-7 это реальный проект?

[Belll]

http://www.russianspaceweb.com/acts.html

Больше ничего открытого вроде не было. По РН - полный ноль, если не считать старых рисунков энергиевской Ангары. Но и там сходство очень отдаленное. А остальное - ДСП

[Belll]

Кстати, а Ангара-7 это реальный проект?

Нет, конечно
Ангара-7 требует ДРУГОГО стартового стола. Причем такой СК никто нигде не собирается строить только ради нее.

Хотя еще неизвестно - о какой именно Ангаре-7 вы говорите

[anovikov]

Их уже очень много было, минимум с десяток. И на намного больших стадиях финансирования. После того как предыдущая "Ангара" испарилась и на ее месте вдруг откуда не возьмись "появилась" новая ракета, я уже ничему не удивляюсь.

Мне кажется, ничего не будет, как не было в предыдущие 20 лет после "бурана". Эти проекты страдают тем, что срок реализации превышает срок нахождения чиновников на своих постах - ни за один из этих проектов им в принципе никогда не пришлось бы отвечать и они это знают.

>Победила дружба - триумвират РККЭ, ЦСКБ и макеевцев Smiley Делать будут по энергиевской концепции - что-то вроде
>первоначального варианта Ангары, которую РККЭ предлагала на первый конкурс 1900-мохнатого года. 3хРД-180 внизу на
>трухблочной 1-й ступени и варианты с РД-0110, РД-0124 и РД0146 на второй ступни

Мегапрожект опять.. Уж лучше бы продолжали трубить про добычу гелия-3 на Луне, хоть читать интересно.
Вдобавок небывало широкая кооперация - легко объяснимая: украсть денег хочется всем, делать все равно никто ничего не собирается, так что совместимость между контракторами значения не имеет, распилят бабло и разойдутся.

Я не представляю совместного проекта Энергии и макеевцев - ведь культура этих предприятий, их история совершенно разная, они делали разные изделия. Энергия сделала водородный блок в 850 тонн с относительным весом в 8%, макеевцы - ракету которая упав заправленной с нескольких километров высоты, не разбивалась и не горела, только слегка мяла бока. Может получиться еще хуже знаменитого спора Королева с Глушко по Н-1.

Но конечно, это никого не волнует, так как реальных работ не предполагается. Пройдет пара лет и об этом проекте забудут и выкатят очередной, не менее масштабный, а количество дач на Рублевке увеличится на десяток-другой.

[Дэйв Боуман]

я об этом. Читал и о проекте многоразового корабля для полета на Марс с ЭРД, который должен выводиться "Ангарой-7"

[Дэйв Боуман]

Я не представляю совместного проекта Энергии и макеевцев - ведь культура этих предприятий, их история совершенно разная, они делали разные изделия. Энергия сделала водородный блок в 850 тонн с относительным весом в 8%, макеевцы - ракету которая упав заправленной с нескольких километров высоты, не разбивалась и не горела, только слегка мяла бока. Может получиться еще хуже знаменитого спора Королева с Глушко по Н-1.


я тоже не представляю.

В СССР была кооперация и разделение труда. Макеевцы делали ракеты для подлодок. Сам запускал А вот сверхтяжелый носитель... И почм нельзя сделать нормальные связи в СНГ и делать как при Союзе? На "Южмаше" 1 ст для "Энергии"делали. Почему бы не сделать ее для новой ракеты, пусть и не такой как "Энергия"...

[Дэйв Боуман]

вот нашел

http://pda.computerra.ru/?action=article&id=364692

[Quest]

В СССР была кооперация и разделение труда. Макеевцы делали ракеты для подлодок. Сам запускал А вот сверхтяжелый носитель... И почм нельзя сделать нормальные связи в СНГ и делать как при Союзе? На "Южмаше" 1 ст для "Энергии"делали. Почему бы не сделать ее для новой ракеты, пусть и не такой как "Энергия"...

А зачем отдавать кому-то, если надо научиться делать самим?

[Дэйв Боуман]

В СССР была кооперация и разделение труда. Макеевцы делали ракеты для подлодок. Сам запускал А вот сверхтяжелый носитель... И почм нельзя сделать нормальные связи в СНГ и делать как при Союзе? На "Южмаше" 1 ст для "Энергии"делали. Почему бы не сделать ее для новой ракеты, пусть и не такой как "Энергия"...

А зачем отдавать кому-то, если надо научиться делать самим?

оно то можно. Есть ли смысл?

[Belll]

Их уже очень много было, минимум с десяток. И на намного больших стадиях финансирования.

Напомните, будьте любезны, минимум десяток?

После того как предыдущая "Ангара" испарилась и на ее месте вдруг откуда не возьмись "появилась" новая ракета, я уже ничему не удивляюсь.

Ангара - особая песня. Это уникальный прожект ЦиХа.

Мне кажется, ничего не будет, как не было в предыдущие 20 лет после "бурана". Эти проекты страдают тем, что срок реализации превышает срок нахождения чиновников на своих постах - ни за один из этих проектов им в принципе никогда не пришлось бы отвечать и они это знают.

Любой проект такого масштаба должен "превышать срок нахождения чиновников на своих постах". Отсюда вывод - в России вообще не может новых ракет и кораблей

Вдобавок небывало широкая кооперация - легко объяснимая: украсть денег хочется всем, делать все равно никто ничего не собирается, так что совместимость между контракторами значения не имеет, распилят бабло и разойдутся.

Кооперация между РККЭ и ЦСКБ на самом деле легко объяснима - Самара всегда делала ракеты, которые проектрировала Энергия
Вообще разделение труда такое:
1) РККЭ - "системный ингегратор" по РН и разработчик ПКК
2) ЦСКБ - изготовитель РН
3) ГРЦ - проектировщик, как единственная организация из всех трех, которая сейчас реально что-то ракетное может спроектировать. В РККЭ ракетных проектировщиков нет, в ЦСКБ - есть, но на уровне подготовки рабочей документации.

Так что широкая кооперация вполне понятна.

Я не представляю совместного проекта Энергии и макеевцев - ведь культура этих предприятий, их история совершенно разная, они делали разные изделия. Энергия сделала водородный блок в 850 тонн с относительным весом в 8%, макеевцы - ракету которая упав заправленной с нескольких километров высоты, не разбивалась и не горела, только слегка мяла бока. Может получиться еще хуже знаменитого спора Королева с Глушко по Н-1.

Не пойму, что вас не устраивает в водородном блоке...
Но "спора Королева с Глушко" -  не будет. Со стороны РККЭ некому спорить, нету там Королева. Вообще ГРЦ не о чем спорить - их ПОЗВАЛИ работать, строить ракету по схеме группы Филина. Как они ее спроектируют дальше - уже их дело. Вообще Кузнецов много спорил с Королевым?

Но конечно, это никого не волнует, так как реальных работ не предполагается. Пройдет пара лет и об этом проекте забудут и выкатят очередной, не менее масштабный, а количество дач на Рублевке увеличится на десяток-другой.

Конечно, конечно. В России не может быть ничего, срок создания чего превышает срок нахождения чиновников на своих постах

[Belll]

я об этом. Читал и о проекте многоразового корабля для полета на Марс с ЭРД, который должен выводиться "Ангарой-7"

Кстати, а где можно посмотреть остальные странички?

Хотя всё это уже порядком устарело.

[Belll]

Только вот программа Constellation тут непричем