Россия построит новый пилотируемый корабль к 2015 г.?

[Александр Хороших]

Вот:
с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Новый космический корабль необходим России к 2015 году

     Перспективный российский пилотируемый корабль должен быть создан не позднее 2015 года, заявил президент ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Виталий Лопота. По его словам, конструкция космического корабля будет выполнена на основе несущего корпуса. Он сможет доставлять на орбиту земли шесть человек в отличие от корабля "Союз-ТМА", который используется сейчас. "Союз" вмещает только трех членов экипажа. Главные требования к перспективному кораблю - его надежность и безопасность. Корабль должен обеспечивать спасение экипажа как на старте, так и на всех участках полета.
     Заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", летчик-космонавт Сергей Крикалев убежден, что для реализации космических задач России будут нужны новые космические корабли различных типов. "Невозможно создать корабль, который одинаково бы подходил и для полетов к Луне, Марсу, и для полетов на околоземную орбиту. "Поэтому я не исключаю, что будет построен не один пилотируемый корабль, а несколько", - подчеркнул космонавт.
     Новый корабль будет строиться под новый космодром, который создается на Дальнем Востоке, сообщил Крикалев.

С http://www.space-travel.com/

Russia May Build New Shuttle Spacecraft By 2015
by Staff Writers

Moscow (RIA Novosti) Jan 30, 2008

Russia's rocket and space corporation Energia may build a new-generation piloted spacecraft by 2015, the company president said on Tuesday. Energia has been developing a reusable manned spacecraft since 2000. It is designed to replace the Soyuz and Progress launch vehicles in making regular flights to the International Space Station and even the Moon and Mars.
"Countries, such as the U.S., China, India and members of the European Space Agency (ESA) are actively working on the development of a manned spacecraft and we must follow the same path," said Vitaly Lapota, who is also Energia's chief designer.
"We should be able to build the future Russian manned spacecraft not later than 2015," he said.
Energia said last November it had developed six projects for new manned spacecraft, two of which will be submitted to Russia's space agency in the near future.
It is proposed the craft will carry two professional astronauts and up to four passengers, compared to the Soyuz's three-member crews. Reliability of the craft and safety of its crew are among the main requirements for the future shuttle.
Lapota also said the spacecraft would most likely have a pure lifting body design.
In addition, the projects envisage innovations such as an orbital transfer vehicle and a cargo container with an increased payload capacity of 12 metric tons, as compared to the current two tons.
Various sources estimate the cost of the Russian reusable spacecraft project, including construction, to total $1-3 billion.

Мне вот интересно - только что неоднократно было сказано, что никаких полётов к Марсу Россия не будет организовывать (к Луне подозреваю, тоже), конкурс по "Клиперу" провалился, и тут снова - многоразовый пилотируемый корабль на 6 человек, Марс и Луна. Так как, по вашему мнению, будет ли в осуществляться (реально, а не на словах) новая амбициозная программа исследования космоса?

[JetRanger]

Интересно также, что Лапота сделал заявление, аналогичное предыдущим заявлениям Севастьянова. По мнению многих именно из-за чрезмерно амбициозных и заведомо утопических идей Севастьянов лишился своей должности. Мне представлялось, что Лапота более приземленный человек и таких заявлений я от него не ожидал. Хотя как знать 2015 год....

[deymos34]

Интересно, как данный агрегат соотносится с Crew Space Transportation System, который Россия вроде как создает совместно с ЕКА?

[war21x3b]

Надо заметить,что фрагменты Бурана порезаного на куски на металлолом до сих пор лежать на территории Тушинского Машиностроительного Завода. Это гражданин Башилов продал его вместе с комбиратом питания, профиллакторием а теперь и поликлиникой. Когда несколько лет назад на территории завода находился пунк таможни - турецкие дальнобойщики шаставшие по заводу устроили в отрезанной от бурана двухэтажной кабине туалет.
Кстати этот один из тех буранов - которые были законсервированы до лучших времен.

В любом случае мне кажется что пилотируемый аппарат если и построют, то спользовать полноценно будут врядли. Да и вероятность доведения этого проэкта до конца мне кажется очень сомнительной.

[Marvin JK]

А с другой стороны, что-то делать в этой области не только желательно, но и крайне необходимо. Очевидно, что "Союзы" в принципе исчерпали возможности по модернизации. Никто не спорит, что "Союз" - хорошая машина, но ему почти пятьдесят лет, поэтому в настоящее время он становится тормозом на пути развития российской космонавтики. Так что разрабатывать новый корабль надо, если мы не хотим окончательно потерять даже те позиции, на которых находимся сейчас.

[Маска]

Надо заметить,что фрагменты Бурана порезаного на куски на металлолом до сих пор лежать на территории Тушинского Машиностроительного Завода. Кстати этот один из тех буранов - которые были законсервированы до лучших времен.

Если вы говорите о этом аппарате,то следует уточнить,что к Бурану и тем более к перспективному кораблю он не имеет отношения,- это "МАКС".

[Пэтэушник]

Никто не спорит, что "Союз" - хорошая машина, но ему почти пятьдесят лет, поэтому в настоящее время он становится тормозом на пути развития российской космонавтики.

Анология напрашивается с ВАЗом.))) Модернизировали, модернизировали да не вымодернизировали.))) Союз - думаю будет летать пока для него есть работа. Как только работа закончиться, так и Союз прекратит свое существование. Главное что бы к этому моменту было чем его заменить. И напротив какой смысл уничтожать Союз заменяя его более дорогой машиной с запасом мощности и характеристиками которым пока нет никакого применения?

[war21x3b]

Буран к новому кораблю не имеет никакого отношения, просто ненадо забывать как у нас в стране происходит время от времени. Сначала строили всей страной, а потом мелкий начальник сдаёт продукт труда страны на металлолом. Заинтересованная общественность должна пристально следить за такими проэктами и недопускать их зарубания.

А кроме того - и Буран вполне мог послужить, если бы его сохранили.

[anovikov]

Следует не допускать до власти тоталитарных царьков, не допускать чтобы кто-то заставлял "всю страну" что-то строить. Потому что продукт такого труда всегда только на металлолом и годится, обратной связи-то нет.

Невозможно создать корабль, который одинаково бы подходил и для полетов к Луне, Марсу, и для полетов на околоземную орбиту. "Поэтому я не исключаю, что будет построен не один пилотируемый корабль, а несколько", - подчеркнул космонавт.

А как же "Орион"?

[Пэтэушник]

Следует не допускать до власти тоталитарных царьков, не допускать чтобы кто-то заставлял "всю страну" что-то строить.

Для таких целий существует гос. заказ. Никакая демократия не поможет. Если кто-то выбьет себе этот заказ вся страны будет как миленькая финансировать любую фигню, даже и не подозревая об этом.

[anovikov]

Ты о "черных проектах"? В штатах на них выделена совсем небольшая (доли процента от бюджета) часть бюджетного финансирования, чтобы можно было хоть что-то делать в тайне. На деньги "черных проектов" делают только перспективные разработки, демонстраторы технологий, такие как "Have Blue" или "Bird of Prey". Остальные военные разработки финансируются открыто, с цифрами известными общественности, и являются предметом открытых дебатов в Конгрессе, в результате чего регулярно зарубаются - налогоплательщики имеют инструменты воздействия на принятие этих решений и проекты, в которых общество не заинтересовано, финансироваться не будут. Да и общий объем финансирования всех военных/связанных с безопасностью задач - включая финансирование ЦРУ, ФБР (которые во многом решают задачи к обороне и безопасности отношения не имеющие - типа поиска чисто уголовных преступников внутри страны) в 2006 году составлял 5.4% ВВП, это включая выплаты всевозможных фондов ветеранов Вьетнама, взносы в военные пенсионные фонды и т.п. И даже в годы Холодной войны финансирование обороны не зашкаливало за 10%.

Из этого бюджет Пентагона составляет 3.1% ВВП, причем и в нем основная часть - денежное довольствие военнослужащих и зарплаты всевозможным клеркам, затраты на создание и серийную постройку военной техники около 1% ВВП - для сравнения примерно таким был бюджет лунной программы в 60-е. Это много, но и эффективность использования этих денег огромна - затраты на разработку приобретение вооружений в России и США различаются десятикратно - приблизительно это 15 и 150 миллиардов долларов в год. Но разница в том, что у нас на эти деньги не удается сделать практически ничего, далеко не 10% от американских достижений, а скорее около 1%. При том что зарплаты исполнителей, думаю, отличаются в 5-10 раз и в теории мы могли бы сделать почти столько же сколько и американцы, если бы воровали поменьше.

[Пэтэушник]

Ты о "черных проектах"? В штатах на них выделена совсем небольшая (доли процента от бюджета) часть бюджетного финансирования, чтобы можно было хоть что-то делать в тайне.

что есть небольшая часть бюджета? Сколько это в деньгах? От какого бюджета? Если от бюджета Заира это одно если от бюджета США это другое.

[anovikov]

http://www.csbaonline.org/4Publications/PubLibrary/U.20070725.Classified_Funding/U.20070725.Classified_Funding.pdf

$31.9bn на 2008, или 1.1% бюджета или 0.22% ВВП. На душу населения меньше расходов на вооружения в России (а они у нас все "черные", не детализированные. Причем в отличие от наших расходов, ихние все-таки что-то видимое время от времени порождают.

При этом в общей структуре закупок вооружений "черные" статьи составляют 15.8%, в том числе армия - 0, флот - 0, ВВС - 43%, оборонные агентства (типа MDA, которая ПРО занимается) - 14%.
В структуре разработок вооружений - 21%, в том числе армия - 2%, флот - 12%, ВВС - 39%, агентства - 16%.

Как видим, ВВС секретничает особенно сильно, остальные рода войск этого практически не делают.
Причем заметьте, что "черный" бюджет далеко не всегда - бюджет "черных" проектов. Часто в "черном" виде досыпаются деньги в проекты общеизвестные, так чтобы "вес" их в общей структуре расходов и соответственно, важность которая им уделяется в военном планировании для вероятного противника оставались тайной. На действительно "черные" проекты, о существовании которых вообще не сообщается, уходит совсем немного.

[Александр Хороших]

А вот это уже серьёзно:
с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

"Энергомаш" будет участвовать в проекте полетов на Луну и Марс

    Генеральный директор НПО "Энергомаш" Николай Пирогов рассчитывает, что двигатели, произведенные на его предприятии, будут использоваться во время лунной и марсианской пилотируемых экспедиций. "НПО "Энергомаш" не только может, но и должно участвовать в проекте (полетов на Луну и Марс, - "ИФ-АВН")", - сказал он на пресс-конференции в Москве в минувшую пятницу.
     "Что касается полетов на Луну и Марс, такие программы сегодня формируются. Ряд ракетных фирм, такие как ЦСКБ "Прогресс", ГКНПЦ им.Хруничева, РКК "Энергия", активно занимается разработкой ракет будущего, и прежде всего, под космодром "Восточный", - добавил Н.Пирогов.
     "Мы очень рассчитываем, что двигатели "Энергомаша" займут достойное место в этих программах", - подчеркнул он.
     По его словам, одна из концепций, разрабатываемых сейчас ракетно- космическими предприятиями России, - проект создания сверхтяжелой ракеты "Ангара", двигатели для которой делает НПО "Энергомаш".
 

Российские ученые работают над созданием технологий для лунной базы

    Исследовательский центр имени Келдыша разрабатывает технологии для создания российской промышленной базы на Луне, передает "Интерфакс-АВН".
     "Лунная промышленная база должна располагаться в районе экватора. Это снизит затраты на доставку грузов, а также позволит более выгодно использовать энергию солнечного света", - сказал, выступая на 32-х академических чтениях по космонавтике в МГТУ имени Баумана, директор Исследовательского центра имени М.В.Келдыша Анатолий Коротеев.
     В качестве основного места развертывания российской базы, добавил он, ученые центра рассматривают западную оконечность океана Бурь. По словам А.Коротеева, создание базы, целью работы которой должна стать добыча полезных ископаемых, потребует доставки на Луну 700 тонн различных грузов и оборудования, а также персонала из шести человек.
     Для промышленного освоения земного спутника учеными исследовательского центра разработан "Лунокоп". Передвигаясь по поверхности Луны, он всасывает в себя грунт наподобие пылесоса, а затем разогревает его до температур, необходимых для выделения воды, водорода, кислорода и других элементов.
     Электроэнергию для работы базы планируется вырабатывать с помощью 5-мегаваттных солнечных батарей или атомной энергоустановкой на 100 Мегаватт. Второй вариант, который разрабатывается Исследовательским центром совместно с Роскосмосом и Росатомом, вызывает озабоченность ученых возможностью радиационного загрязнения земного спутника, сообщил А.Коротеев.
     Кроме того, ученый предложил перевезти на Луну некоторые особо опасные производства, а доставку грузов между Луной и Землей осуществлять с помощью многоразовых солнечных буксиров, работы над
Но ведь вот же только об обратном говорили:
- Действующие российские космические программы не предусматривают пилотируемого полета на Марс, и такая экспедиция может быть организована не ранее 2035 года, заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
http://www.interfax.ru/r/B/pcreport/15.html?id_issue=11938769

[Kosmos-9]

До 2015 года еще далеко, а пока с Байконура готовится к отправке к МКС очередной "Прогресс". Рутина? Да, но радует!

http://www.cybersecurity.ru/space/40979.html

[Пэтэушник]

При этом в общей структуре закупок вооружений "черные" статьи составляют 15.8%, в том

С учетом цифр которые вы назвали суммы выходят не маленькие. А что они пораждают одному богу известно.

[anovikov]

Ну во всяком случае, эти расходы не тратятся на что-то нарушающее международные договора или американские законы (тут неважно черный бюджет или белый). Черными становятся те проекты, в отношении которых закрытыми слушаниями в Конгрессе установлено, что ущерб самим проектам от разглашения (возможность быстрого создания потенциальным противником противодействия которое лишит изделие части смысла) будет больше, чем ущерб от секретности (большая легкость воровать деньги из-за меньшей степени контроля). Исторически особым расточительством они не отличались - многие знаменитые и результативные, успешные системы вооружений - плод "черных проектов", в первую очередь F-117 и B-2. Ходят слухи, что X-45C настолько понравился пентагону, что проект закрыли и продолжили как "черный". Так что видимо, степень пилежки денег там не очень велика и какой-то контроль "компетентными органами" все-таки осуществляется.

[Пэтэушник]

Ну во всяком случае, эти расходы не тратятся на что-то нарушающее международные договора или американские законы

Разве международные договора и американские законы это одно и тоже? Напомню если вы не помнити что туже сербию бомбили в обход междунароных договоров как впрочим и Ирак. А разве приближение НАТО к границам России не нарушает международную договореннность?

[Пэтэушник]

    

Есть нечто почти комическое в том, что Джордж Буш может затеять войну с другим государством по той причине, что это государство нарушает международные законы. С тех пор, как Буш стал хозяином Белого дома, правительство Соединенных Штатов разорвало больше международных договоров и нарушило больше конвенций ООН, чем весь мир, вместе взятый, за 20 лет.

 (Джордж Монбио, почетный профессор Кильского университета, публицист (Лондон)     

[anovikov]

Ну при чем здесь это?

Я хочу сказать что в рамках "черных проектов", например, не производится разработка новых типов ядерного оружия - потому что в США есть закон запрещающий это делать. Не производится копание в областях исследований, в которые законы (ограничивающие по сути направления расходования бюджетных средств) запрещают лезть. Например, была создана управляемая RV для Trident-II D5, продемонстрирована, но известно что ее серийное производство не производится в рамках "черных проектов", потому что с тех пор Конгресс запретил управляемые RV для МБР и БРПЛ в рамках закона.