Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ  (Прочитано 120478 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

garruchek

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #80 : 09 Фев 2008 [23:20:44] »
А США я бы предложил не обманывать мировую общественность в части своих военных спутников - в этом вопросе американцы ведут себя нагло и неприлично. Но скоро спеси у них поубавится  ;D

Кстати я достаточно давно не могу понять, почему так получилось, что американцы публикуют элементы на практически все спутники, кроме своих военных, а российская СККП нет? Т.е. получается наша СККП гораздо более засекреченная, чем их? Я же не могу предположить, что российской СККП нету. Как-то страно, они публикуют орбиты большинства КА, а вот мы практически никакие не публикуем ???

Вопрос не секретности, а недальновидности и пофигизма.

Нельзя сказать, чтобы совсем ничего:
High Geocentric Orbit Space Debris Circular No.1
http://lfvn.astronomer.ru/report/circular/index.htm

garruchek

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #81 : 09 Фев 2008 [23:27:32] »
а они продолжают радоватся этому и хвастатся ???

Ну, а почему бы не похвастаться, если есть чем  ;D

CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS, ISSUE 10
by R. Choc and R. Jehn
February 2008
ESOC
Robert-Bosch-Str. 5, 64293 Darmstadt, Germany

4 TABLE 2: OBJECTS WITHOUT TLES DURING THE LAST 6 MONTHS
4.7 Unidentified objects

The following provisional identification is made for the objects listed below based on analysis of the characteristics
of their transmissions recorded by radio-amateurs, the ITU registration data, brightness patterns recorded
by optical satellite observers and of earlier released official TLE data:
UI001 01033A USA 159 (DSP F21)
UI004 00024A USA 149 (DSP F20)
UI007 00080A USA 155 (SDS 3 F2)
UI063 02001A USA 164 (Milstar-2 F3)
UI065 99063A USA 146 (UFO F10)
UI066 93074A USA 97 (DSCS III F8)
UI068 94035A USA 104 (UFO F3)
UI069 93056A USA 95 (UFO F2)
UI105 00065A USA 153 (DSCS III F12)
UI106 03008A USA 167 (DSCS III F13)
UI107 03040A USA 170 (DSCS III F14)
UI108 04004A USA 176 (DSP F22)
UI111 98016A USA 138 (UFO F8)
UI113 98058A USA 140 (UFO F9)
UI116 96042A USA 127 (UFO F7)
UI117 03057A USA 174 (UFO F11)
UI119 95057A USA 114 (UFO F6)
UI121 95003A USA 108 (UFO F4)
UI122 95027A USA 111 (UFO F5)
UI131 94084A USA 107 (DSP F17)
UI133 91080B USA 75 (DSP F16)
UI141 07054A USA 197 (DSP F23)
Object UI147 is clearly identified with the Delta 4 R/B (2007-054B) by orbital plane parameters determined from
amateur optical observations immediately after the GEO insertion.
It is confirmed now that object UI135 corresponds to 1982-106B for which official orbital data was published by
the U.S. Air Force Space Command since its launch until Jul 29, 1999 and then again since Jan 10, 2005 until
Sep 9, 2006.
Object UI041 is identified with the object for which orbits were published by the U.S. Air Force Space Command
between Dec 3, 1999 and Dec 11, 2002. It was erroneously associated with object 1977-080A (see the Issue 5 of
Classification of Geosynchronous Objects, January 2003).

The previously observed continuous increase of the orbital period of objects UI079, UI127 and UI135 was persisiting
throughout 2007. It cannot be explained by the motion model described above. So it is possible that the
propagated orbital data given below for these objects may differ from the actual ones due to errors in propagation
caused by that unexplained (and thus not accounted for) acceleration(s).

The listed orbits are produced from measurements obtained in 2007. They are a joint product of the wide
cooperation of organizations including:


• Center on collection, processing and analysis of information on space debris at the Keldysh Institute of
Applied Mathematics of the Russian Academy of Sciences (KIAM RAS, Moscow, Russia),


• International scientific observation facilities network (ISON) coordinated by KIAM RAS and including the
following observatories:
    (ISON - это англоязычное название ПулКОН)

– Crimean Astrophysical Observatory (Nauchny and Simeiz facilities, Ukraine),
– Ussuriysk Astrophysical Observatory of the Far East branch of the RAS (Gornotayozhnoye, Russia),
– Ulugbek Astronomical Observatory (Maidanak and Kitab facilities, Uzbekistan),
– National Astronomical Observatory (Abastumani, Georgia),
– National observatory of Bolivia (Tarija),
– Observation facility of the PGU (Tiraspol),
– Observatory of the Institute for Astrophysics of Tajikistan (Gissar),
– Terskol observatory of the Institute for Astronomy of the RAS (INASAN) (North Caucasus, Russia)
– Central (Pulkovo) Astronomical Observatory of the RAS (St.Petersburg, Russia),
– Odessa State University Astronomical Observatory (Mayaki, Ukraine),
– Observation facility of IKIR of the Far East branch of the RAS (Paratunka, Kamchatka peninsula,
Russia)
« Последнее редактирование: 10 Фев 2008 [00:00:43] от kirichek »

garruchek

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #82 : 09 Фев 2008 [23:55:08] »
Ну, все равно спутник не скроешь, в т.ч. и предназначение ясно видно из орбиты, один черт TLE-шки на все спутники есть, и секретные и несекретные.

Так в том то дело,что kismet считает, что американцы почему-то отличаются от всех других (вроде России или Китая) в процедурах сокрытия военных КА. А мне вот почему то кажется что НОРАД гораздо более открыт, чем российская СККП.

Открыт в части касающийся зарубежных спутников. На все военные спутники, а так же ступени, что их выводили, ТЛЕ в открытом доступе нет.

Там же:

4 Table 2: objects without TLEs during the last 6 months
This table contains all objects for which the TLEs were not updated during the last six months or for
which no TLEs are available at all.

4.1 Satellites under control - 47 штук

The following three satellites were announced as intended to be launched into GEO, but their actual status is not
known:

Ind. 1 06024A USA 187 (MITEx OSC satellite) Payload
Ind. 2 06024B USA 188 (MITEx Lockheed satellite) Payload
Ind. 3 06024C USA 189 (NRL Upper Stage/Satellite) Payload

4.5 Uncontrolled objects  - 99 штук

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #83 : 10 Фев 2008 [00:23:17] »
kirichek, а что слышно про еще работающие спутники СПРН, но которые уже не зафиксированны на орбите, а дрейфуют вроде на супер-синхроной орбите? Вероятно, это спутники у которых закончилось топливо для фиксации рабочей точки на ГСО.

Насчет Вашей радости можете пояснить, почему Вы думаете, что американцы боятся Вашей работы в Пулково. Ведь военная СККП в России есть, и она контролирует и ГСО, и все орбиты которые находятся в зоне ее контроля, т.е. разведывательные спутники которые могут наблюдать за Россией. Хотя я конечно не спорю, Ваша работа очень интересна для людей интересующихся историей военной космической группировки США.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2008 [00:27:09] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

anovikov

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #84 : 10 Фев 2008 [00:31:07] »
Misty - это KH-12 /4, он же USA-144.
Иногда Misty-2 называют LACROSSE 5 (USA-182).

Что касается оповещений о запусках, то всегда говорится - "Ракета такая-то запущена оттуда-то во столько-то carrying a classified NRO payload". Ну а дальше вариантов всего несколько и все они однозначно выявляются по орбите. У нас же официально о типе и задачах аппаратов не сообщается (хотя неформально это все знают и пишут открыто, и иногда даже с трибуны понтуются "успехами").

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #85 : 10 Фев 2008 [00:40:18] »
Спасибо Александр.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2009 [20:12:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #86 : 10 Фев 2008 [01:03:36] »
Цитата
Misty - это KH-12 /4, он же USA-144
Коллега, если не врут, то Misty был FP-731 или USA 53


USA-144 вроде как Мisty - 2.

Misty 3? Говорят в 2008 запустют ??? ;)
« Последнее редактирование: 10 Фев 2008 [01:31:20] от Soyuz_Appolo »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #87 : 10 Фев 2008 [08:08:10] »
Господа, спасибо за окончательное избежание из этой маленькой экскурсии в политику. Обсуждение спутников--шпионских и нешпионских--это близко к теме. "Ближе" было бы ждать до того что проявляется новую информацию об этом "крупном ИСЗ". ;)

anovikov

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #88 : 10 Фев 2008 [11:26:21] »
Из ссылки http://www.globalsecurity.org/space/systems/afp-731.htm "DDX/K Group" - это что?

Что касается Misty - то какой смысл в оптическом стелс если радиолокационного нет?

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #89 : 10 Фев 2008 [11:45:49] »
Цитата: Борислав
А что сломался несомненно плохо. Ведь США является передовой технологической державой, у них разрабатываются технологии, которые обычно не имеют аналогов в мире. Если произошла неудача с экспериментальным спутником, значит случилась задержка с разработкой и испытанием новых перспективных технологий дистанционного зондирования, которые затем помогут создать к примеру новые сверхкомпактные радары ищущие подледный океан Европы, или перспективный оптический телескоп, который в будущем сможет создать новый астрономический инструмент, который откроет землеподобные планеты у других звезд.
:D Это называется - "притягивание за уши". Из того же разряда, что и сокрушаться по запрету химического оружия - ведь это был такой стимул для развития тонких химических технологий!

А США публикует орбиты _всех_ спутников, но для некоторых не сообщает предназначения или сообщает ложное (типа, "upper stages, shrouds, and debris").
Не. Не так. Для значительной части своих спутников США не публикует вообще никаких орбитальных данных. Разве что заявят опорную орбиту. Причем эти заведомо ложные данные представляются и для регистрации в ООН, что является прямым нарушением международного права. И занимаются этим в Штатах уже достаточно давно, еще задолго до начала своей антитеррористической эээ... активности.
Lacrosse 4      18.0  4.5  0.0  3.6 v   30
1 26473U 00047A   02035.37654365 0.00003000  00000-0  58497-3 0    04
2 26473  67.9960  82.1762 0004000 253.1887 106.8112 14.62903498    00
Те данные по секретным американцам, которые публикуются в инете - результат деятельности независимых наблюдателей. Эти данные конечно позволяют определять тип орбиты КА, серьезные маневры, еще некоторые параметры - но до настоящей СККП любителям как до... кхм.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2008 [11:48:03] от кабысдох »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #90 : 10 Фев 2008 [11:49:26] »
kirichek, а что слышно про еще работающие спутники СПРН, но которые уже не зафиксированны на орбите, а дрейфуют вроде на супер-синхроной орбите? Вероятно, это спутники у которых закончилось топливо для фиксации рабочей точки на ГСО.
Не на суперсинхронной.
А откуда уверенность в том, что они работают? То, что пищат в телеметрическом диапазоне - это еще ничего не значит. Тем более не факт, что там есть что-то кроме несущей.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #91 : 10 Фев 2008 [11:51:43] »
Что касается Misty - то какой смысл в оптическом стелс если радиолокационного нет?
Мисти в понимании Ричелсона - это как раз стелс в радиолокационном смысле. Для относительно невысоких орбит в этом есть определенный резон.

anovikov

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #92 : 10 Фев 2008 [12:47:49] »
А ну да, забыл - ГСО же не достанешь радиолокацией...

krypton

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #93 : 10 Фев 2008 [13:50:25] »
А ну да, забыл - ГСО же не достанешь радиолокацией...

 Почему? Есть сведения о получении даже двух- и трёхмерных радилокационных сигнатур аппаратов на ГСО.


Что касается Misty - то какой смысл в оптическом стелс если радиолокационного нет?

 Да никакого, imho. В любом случае легко проявится в ИК на фоне космоса.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2008 [13:54:44] от Виктор Воропаев »

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 549
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #94 : 10 Фев 2008 [14:30:56] »
Хм, ну в автоматическом режиме мы больше 3000 км не достаем.

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #95 : 10 Фев 2008 [14:37:08] »
А ну да, забыл - ГСО же не достанешь радиолокацией...
Если не ошибаюсь, Подмосковная РЛС СПРН ДОН-2М тоже "промышляет" поиском обектов в т.ч на ГСО. Но не надо забывать какие у неё габариты, а про мощность излучения вообще молчу. Кроме того, anovikov вероятно имел РЛ не в её прямом смысле, т.е излучение и его приём а так сказать разновидности. Вроде вот этого:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000007/p000007.htm
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #96 : 10 Фев 2008 [16:53:15] »
Радиолокация - основной инструмент для низких орбит и вспомогательный - для высоких. Оптика - наоборот. См. "Крона" и "Окно".
Или вот еще:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000017/p000017.htm

garruchek

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #97 : 11 Фев 2008 [14:14:10] »
Цитата
А кроме того, американцы не регистрируют свои военные спутники ДОЛЖНЫМ СПОСОБОМ

Cпециалисты, так полетел Misty или нет?  ::) :)

Полетел. И его ступень мы даже нашли на окологеостационаре

garruchek

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #98 : 11 Фев 2008 [14:24:12] »
А ну да, забыл - ГСО же не достанешь радиолокацией...

 Почему? Есть сведения о получении даже двух- и трёхмерных радилокационных сигнатур аппаратов на ГСО.


У американцев есть локаторы, которые регулярно добивают до геостационара, и один из них даже прикрывает существующий разрыв в оптическом покрытии. Что касается наших радиолокационных экспериментов с Евпаторией, то речь пока идет об отработке метода, до реального применения очень далеко - ведь никаких ощутимых финансов на эту задачу не выделяется. Да, еще немецкий локатор ТИРА/ФГАН может видеть объекты на геостационаре.

garruchek

  • Гость
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #99 : 11 Фев 2008 [14:32:08] »
kirichek, а что слышно про еще работающие спутники СПРН, но которые уже не зафиксированны на орбите, а дрейфуют вроде на супер-синхроной орбите? Вероятно, это спутники у которых закончилось топливо для фиксации рабочей точки на ГСО.

Насчет Вашей радости можете пояснить, почему Вы думаете, что американцы боятся Вашей работы в Пулково. Ведь военная СККП в России есть, и она контролирует и ГСО, и все орбиты которые находятся в зоне ее контроля, т.е. разведывательные спутники которые могут наблюдать за Россией. Хотя я конечно не спорю, Ваша работа очень интересна для людей интересующихся историей военной космической группировки США.

Я - не аналитик, я делаю систему, а вопросами анализа информации занимаются другие люди. Наша ГРАЖДАНСКАЯ, НАУЧНАЯ система отличается от СККП своей открытостью. Мы уже и сейчас даем орбиты в европейскую класссификацию геостационаров, и публикуем орбиты фрагментов, а рано или поздно мы перейдем к аналогу американских ТЛЕ (конечно в другой, более удобной форме). Именно наша открытость напрягает американцев, но зато привлекает к нам европейцев. А как вы сами писали, нашей СККП не хватает открытости.