A A A A Автор Тема: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ  (Прочитано 84842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Рейтинг: +123/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Все это мелочи,по сравнению с возможными последствиями спуска с орбиты МКС.Насколько я понял,этот вопрос никем не рассматривался,и никаких процедур по управляемому сведению комплекса с орбиты не выработано.
Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Рейтинг: +6/-1
Все это мелочи,по сравнению с возможными последствиями спуска с орбиты МКС.Насколько я понял,этот вопрос никем не рассматривался,и никаких процедур по управляемому сведению комплекса с орбиты не выработано.

Ну вот, еще толком не собрали, а уже топить собираются. :-X
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 903
  • Рейтинг: +66/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Дэй молодец:

Цитировать
This has followed a predictable pattern. Trust me on this, these kinds of things happen all the time.

In fact, I bet the scenario went like this:

-Bored AP reporter stumbled upon Ted Molczan's public statement that the satellite was expected to reenter soon
-Reporter then called the NRO for a comment and got a typical brush off ("We don't talk about that stuff.")
-Reporter then called the White House and asked for a comment, got the limited statement that you saw in the article.
-Reporter then called a few other obvious sources, like John Pike, and did a lot of crazy speculating on her own about missiles.
-Reporter then determined that she had a "really big" scoop and played it up.

Once the story is on AP, lazy journalists around the globe repeated it endlessly because they think that AP does its homework and checks everything. (Of course they don't, because how else would they come up with the 20,000 pound mass when the Delta II cannot launch even half that much to that orbit?)

It is a totally predictable trajectory for this story. Happens a lot, and it's the kind of thing that convinces me that the biggest problem with journalists is not ideological bias, but an attitude that never lets the facts get in the way of a good story.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 311
  • Рейтинг: +269/-26
  • Янг, Карен
Кабысход: откуда это цитата? Ссылка пожалуйста.

Для всех: Если у кого-нибудь есть время, перевод на русский будет полезным. :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 903
  • Рейтинг: +66/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Кабысход: откуда это цитата? Ссылка пожалуйста.
С форума nasaspaceflight:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=11627&mid=235915#M235915

Если не ошибаюсь - Blackstar это Дуэйн Дэй.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
Вооруженные силы США готовятся к тому, что вышедший из-под контроля спутник-шпион упадет на территорию Северной Америки. Об этом агентству AP сообщил генерал ВВС США Джин Ренарт (Gene Renuart). Он подтвердил информацию о том, что некоторые части спутника могут, не сгорев в атмосфере, долететь до Земли.
Информация о том, что один из американских спутников вышел из под контроля и может упасть в конце февраля - начале марта 2008 года, появилась 27 января. Как выяснилось позднее, на спутнике отключилось питание.

Ренарт рассказал, что в настоящее время предпринимаются попытки определить, какие именно фрагменты могут уцелеть, пройдя через плотные слои атмосферы. Американские военные готовятся ликвидировать возможные последствия падения частей спутника на своей территории либо, в случае необходимости, помочь канадским или мексиканским властям.

Ранее сообщалось, что спутник неуправляем и никто не знает, куда он может упасть. Также появлялись данные, что на спутнике находятся вещества, представляющие опасность для человека.

http://lenta.ru/news/2008/01/30/fall/?/science/7

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 418
  • Рейтинг: +43/-2
  • Александр Лапшин
    • www.heavensat.ru
Вооруженные силы США готовятся к тому, что вышедший из-под контроля спутник-шпион упадет на территорию Северной Америки. Об этом агентству AP сообщил генерал ВВС США Джин Ренарт (Gene Renuart). Он подтвердил информацию о том, что некоторые части спутника могут, не сгорев в атмосфере, долететь до Земли.
Информация о том, что один из американских спутников вышел из под контроля и может упасть в конце февраля - начале марта 2008 года, появилась 27 января. Как выяснилось позднее, на спутнике отключилось питание.

Ренарт рассказал, что в настоящее время предпринимаются попытки определить, какие именно фрагменты могут уцелеть, пройдя через плотные слои атмосферы. Американские военные готовятся ликвидировать возможные последствия падения частей спутника на своей территории либо, в случае необходимости, помочь канадским или мексиканским властям.

Ранее сообщалось, что спутник неуправляем и никто не знает, куда он может упасть. Также появлялись данные, что на спутнике находятся вещества, представляющие опасность для человека.

http://lenta.ru/news/2008/01/30/fall/?/science/7

Они за неделю не будут знать куда он упадет, не то что за два месяца

Кстати вся эта шумиха не спроста. Предполагается, что это вынудит американцев сотрудничать по данному аппарату в международной компании по изучению угроз космического мусора.
« Последнее редактирование: 31.01.2008 [22:41:30] от Sleepwalker »

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 776
  • Рейтинг: +188/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Цитировать
This has followed a predictable pattern. Trust me on this, these kinds of things happen all the time.
...
Всё происходит предсказуемо. Поверьте, такое происходит постоянно.

Могу держать пари, что события происходили так:

- Скучающая журналистка AP наткнулась на заявление Теда Молжана, что скоро войдёт спутник
- Затем журналистка позвонила в NRO за комментариями и получила обычную отговорку ("Это не обсуждается")
- Затем журналистка позвонила в Белый Дом, попросила комментарий и получила короткое заявление, которое вы видели в статье
- Затем журналистка связалась с другими очевидными источниками, типа Джона Пайка и сделала кучу безумных "выводов" про снаряды
- После этого журналистка осознала, что у неё в руках "настоящий большой" куш и она его раскрутила.

Поскольку информация пошла от AP, ленивые журналисты по всему свету стали бесконечно повторять её, потому что они думают, что в AP прилежные школьники и что они всё проверяют. (Конечно, это не так, потому что откуда тогда они взяли массу в 20000 фунтов, если Delta II не может поднять на ту орбиту и половину этой массы?)

Совершенно предсказуемая судьба этой информации. Случается часто и заставляет меня считать, что наибольшая проблема с журналистами вовсе не в идеологическом уклоне, а в предубеждении, которое не позволяет фактам сложиться в хорошую новость.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Рейтинг: +7/-0
А чуть позже упадёт китайский SZ-6 module - тоже пару тонн будет. Американцы этим разумеется воспользуются - чтобы отомстить за конфуз с "193" . :D
На 01.02.2008 21:27
В перигее - 281,36 км. Но мы можем спать спокойно - наклонение, однако.
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Лично я считаю США вероятным союзником России в отличие от наших нынешних китайских друзей.

Цитата: http://www.cybersecurity.ru/armament/40469.html
В Американском архиве национальной безопасности говорят, что с большой долей уверенности можно утверждать, что падающий спутник занимался фотосъемкой и принадлежал Национальному разведывательному управлению США.

Может и друзья, но спутник должен был шпионить именно за нами. Как говорится, избави меня бог от друзей, а с врагами я и сам справлюсь  ;D. В общем, сломался, и это для нас хорошо.
« Последнее редактирование: 09.02.2008 [17:16:31] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
В общем, сломался, и это для нас хорошо.

Проблема только, что за них пойдут новые.
« Последнее редактирование: 13.10.2009 [20:25:37] от Борислав »

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Лично я считаю США вероятным союзником России в отличие от наших нынешних китайских друзей.

Может и друзья, но спутник должен был шпионить именно за нами. Как говорится, избави меня бог от друзей, а с врагами я и сам справлюсь  ;D. В общем, сломался, и это для нас хорошо.

Почему именно за нами, у Вас есть конкретные доказательства, что главная цель NRO cлежка за Россией? Можете ссылку дать?


В 90% процентов случаев разведывательные спутники США следят за нами. Это аксиома не требующая доказательств - понятно любому разумному человеку. Вспомните недавнюю шумиху вокруг установки локаторов в странах бывшего соцлагеря.

А что сломался несомненно плохо.

У соседа корова сдохла, пустячок, а приятно  ;D

Ведь США является передовой технологической державой, у них разрабатываются технологии, которые обычно не имеют аналогов в мире.

Значит приятно вдвойне и вы хоть какое-то время не будете тыкать нам в нос американским космическим превосходством. Приятно и то, что их умыли и заставили признаться, что это их собственный шпионский спутник - а то ведь они весь остальной мир за людей не считают.

Если произошла неудача с экспериментальным спутником, значит случилась задержка с разработкой и испытанием новых перспективных технологий дистанционного зондирования, которые затем помогут создать к примеру новые сверхкомпактные радары ищущие к примеру подледный океан Европы, или перспективный оптический телескоп, который в будущем сможет создать новый астрономический инструмент, который откроет землеподобные планеты у других звезд.

Мечтать не вретно. Скорее уж это на какое-то время задержит создание сверхкомпактных радаров, следящих за нами со всех границ.
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вы просили ссылку :-)
Секретные спутники США на ГСО
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&start=0

Почему-то все они висят в зоне над нами  ;)
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
Да такая возможность вполне может иметь место.
« Последнее редактирование: 13.10.2009 [20:23:56] от Борислав »

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
Вы просили ссылку :-)
Секретные спутники США на ГСО
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&start=0

Почему-то все они висят в зоне над нами  ;)

В смысле то, что они висят на ГСО именно над Восточным полушарием, а не Западным доказательство что цель слежки ИМЕННО России? А почему не Китай, не Индия, не Ближний Восток? Где прямое доказательство?

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Рейтинг: +84/-36
Ну а какую ценность для США может представлять Россия? Или какую опасность?

Россия - маргинальная страна, на которую давно уже никто просто не обращает внимания, не надо льстить себе.

Вероятные противники США - страны-изгои и мировой терроризм, а также внутренние угрозы, нелегальная иммиграция (для борьбы с которой ресурсы NRO привлекаются ОЧЕНЬ активно). Ни одна интегрированная в мировую систему разделения труда страна на США не полезет, так как США слишком завязаны в мировые производственные цепочки. Ни одна приличная страна не извлекла бы от уничтожения США никакой выгоды.
« Последнее редактирование: 09.02.2008 [17:59:50] от anovikov »
per astra ad anus

krypton

  • Гость
А что сломался несомненно плохо. Ведь США является передовой технологической державой, у них разрабатываются технологии, которые обычно не имеют аналогов в мире.

 Не совсем так. В данном случае речь идёт о технологиях, принадлежащих конкретному подрядчику. И если на "Локхиде" ошиблись в конструкции механизма развёртывания СБ *, то, к-примеру, на "Боинге" с этим может быть всё нормально. На общий темп развития космической инженерии США отдельный отказ не влияет. Зато влияет на эффективность системы сбора разведданных, в т.ч. о нашей стране. Но и эту проблему они, как всегда, решат - причём достаточно быстро.
 
 *Ну не нравится мне версия с первопричиной в БЦВМ... Критически важная пиротехника (антенны, панели СБ) должна срабатывать всегда, от автономного ПВУ.


Вероятные противники США - страны-изгои и мировой терроризм, а также внутренние угрозы, нелегальная иммиграция (для борьбы с которой ресурсы NRO привлекаются ОЧЕНЬ активно). Ни одна интегрированная в мировую систему разделения труда страна на США не полезет, так как США слишком завязаны в мировые производственные цепочки. Ни одна приличная страна не извлекла бы от уничтожения США никакой выгоды.

 Совершенно верно. Именно поэтому Россия в течение всех 16-ти лет, прошедших после развала СССР, строго соблюдала все международные договорённости, касающиеся сокращения вооружений, контроля за нераспространением ядерного оружия и ракетных технологий. Даже комплекс на Кубе закрыли, чтобы друзей не напрягать. А в итоге получили третий позиционный район и военные базы в Восточной Европе.

 Соединённые Штаты сознательно вернули себе роль вероятного противника. Там хорошо знают уровень развала нашего ВПК и могут делать что угодно, не опасаясь паритета в гонке вооружений. В свою очередь, наше государство имеет все шансы наступить на старые грабли, втянувшись в холодную войну - лучший способ выдоить все соки из полудохлой российской экономики. Способ, проверенный Вашингтоном ещё в эпоху СССР.

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
Не совсем так. В данном случае речь идёт о технологиях, принадлежащих конкретному подрядчику. И если на "Локхиде" ошиблись в конструкции механизма развёртывания СБ *, то, к-примеру, на "Боинге" с этим может быть всё нормально. На общий темп развития космической инженерии США отдельный отказ не влияет. Зато влияет на эффективность системы сбора разведданных, в т.ч. о нашей стране. Но и эту проблему они, как всегда, решат - причём достаточно быстро.
 
 *Ну не нравится мне версия с первопричиной в БЦВМ... Критически важная пиротехника (антенны, панели СБ) должна срабатывать всегда, от автономного ПВУ.

Хм, так факт, что технология не проверена не отрицаете? А вдруг она неправильно будет работать. Спутник то явно экспериментальный, или до этого похожие запускали? Поэтому неудача отразится и на создании новых астрономических обсерваторий и АМС.

Насчет друг или враг нам США смысл обсуждать? Ведь политика на форуме запрещена. Тут ВВП рассказывал недавно про базу на Кубе, а отказались от нее мы из-за чего? Из-за любви к США? Или просто спутники электромагнитной разведки создать проще и дешевле?
« Последнее редактирование: 09.02.2008 [19:04:11] от Борислав »

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
Совершенно верно. Именно поэтому Россия в течение всех 16-ти лет, прошедших после развала СССР, строго соблюдала все международные договорённости, касающиеся сокращения вооружений, контроля за нераспространением ядерного оружия и ракетных технологий. Даже комплекс на Кубе закрыли, чтобы друзей не напрягать. А в итоге получили третий позиционный район и военные базы в Восточной Европе.

 Соединённые Штаты сознательно вернули себе роль вероятного противника. Там хорошо знают уровень развала нашего ВПК и могут делать что угодно, не опасаясь паритета в гонке вооружений. В свою очередь, наше государство имеет все шансы наступить на старые грабли, втянувшись в холодную войну - лучший способ выдоить все соки из полудохлой российской экономики. Способ, проверенный Вашингтоном ещё в эпоху СССР.

Кстати эта практически точная цитата из речи ВВП, которую я слышал в пятницу.
« Последнее редактирование: 13.10.2009 [20:22:36] от Борислав »

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
Ну если уж мы залезли в политику, то как Виктор объяснить это заявление?

05.02.2008 / 18:35    Тегеран близок к созданию баллистических ракет с дальностью 4000 км и более, считает российский военный эксперт

     Запуск Ираном космической ракеты "Кавешгяр-1" ("Исследователь"), осуществленный 4 февраля, свидетельствует о том, что Тегеран близок к обладанию баллистическими ракетами большой дальности, заявил "Интерфаксу-АВН" бывший начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин. "Это достижение наглядно свидетельствует о том, что иранские специалисты освоили производство таких жидкостных ракетных двигателей, которые позволят в перспективе создать и баллистические ракеты с дальностью действия 3500-4000 км, а то и более", - заявил В.Есин. "Я не удивлюсь, если такие ракеты появятся у Ирана в ближайшие годы", - добавил эксперт.
     В то же время он отметил, что пока нет точных данных о результатах испытательного пуска иранской космической ракеты. "По-видимому, иранцы вышли на этап летных испытаний этой ракеты-носителя. Сколько потребуется еще провести испытательных пусков, прежде чем Иран сможет вывести на околоземную орбиту космический аппарат "Омид", будет зависеть от результатов проведенного испытания. Пока ясности в этом вопросе нет", - сказал В.Есин.
     По его словам, опыт других космических держав говорит о том, что на отработку ракеты-носителя такого класса после первого ее пуска может уйти от одного года до двух лет. В.Есин подчеркнул, что для экспертов, которые серьезно занимаются проблематикой распространения ракетных технологий, осуществленный Ираном пуск космической ракеты, предназначенной для выведения на низкие околоземные орбиты космических аппаратов, не стал неожиданностью. "В Иране с помощью китайских и северокорейских специалистов довольно давно создана солидная база ракетостроения", - сказал он. Эксперт напомнил, что еще три-четыре года назад в Иране с помощью китайских специалистов был создан исследовательский космический аппарат легкого класса "Омид" ("Надежда"). "Но запустить его в космос они не могли, поскольку работы по созданию ракеты-носителя "Кавешгяр-1" шли с отставанием от намеченных планов", - сказал В.Есин. По его мнению, очередное достижение Тегерана не оставляет сомнений, что Иран "вскоре станет космической державой".

     - И.С.
 
« Последнее редактирование: 13.10.2009 [20:21:56] от Борислав »