A A A A Автор Тема: Журнал радионаблюдений метеоров  (Прочитано 61553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zvezda

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг: +25/-0
  • Прекрасный день!
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #720 : 28.01.2017 [22:24:15] »
Коллеги, привет. Давненько меня тут не было. В принципе я наконец-то нашла оптимальный для меня алгоритм действий, и использую его в постоянном режиме. Кратко: с помощью fmscan я нашла частоты в fm диапазоне, на которых нет вещания в радиусе от меня более 300 км. Потому что более близкие станции периодически пробиваются и сбивают с толку. Для Подмосковья хороша частота 89,0. Дальше настраиваешься на нее в usb (напомню, что я использую sdr приемник, и могу на водопаде оптимизировать окно приема, чтобы в него не лезли соседние станции), и через виртуальный кабель кидаю сигнал на спектрум лаб. В спектрум лаб есть функция постоянных скриншотов. Я просматриваю эти скриншоты и отбираю те, на которых есть сигналы. Вроде бы просто, но отладка всего этого потребовала времени, и ваши советы были бесценны.
Но сейчас я бы хотела спросить совета касательно одной интересной вещи. В спектрум лаб есть инструмент chirsp radar (он загружается отдельно). Описан он не слишком подробно и, кажется, используется редко. Как я понимаю, этот инструмент отображает на водопаде в высоком разрешении те частоты, которые испытывают резкие изменения. В инструменте два окна, в одно можно подавать тестовый сигнал с самого спектрум лаба (как я понимаю, это для тех, кто работает на передачу), в другом идет водопад с приемника. Как я понимаю, фишка инструмента в его большой временной разрешающей способности, и в высокой чувствительности к изменению частоты.
Я настроилась на несущую Первого канала (49,7). Это хорошая низкая частота, на которой отражения от метеоров должны быть хорошо видны. Кстати, в обычном режиме я виду отражения треков самолетов, спутников, но никогда не видела метеоров. В результате я получаю периодически вот такие картинки. Это сигналы длительностью около секунды плюс минус. Сигнал представляет собой "палочку", которая идет на низкой частоте без изменения частоты, а от нее вбок идет сигнал с растущей частотой. Причем в режиме usb видны два хвоста, а в режиме raw один.
Я интерпретирую это так, что при пролете метеора до приемника долетает два сигнала, прямой от передатчика и отраженный от метеора. В силу допплер-эффекта сигнал от метеора смещен по частоте, и хирп это видит. В обычном режиме сигнал от метеора тонет в водопаде (прямом сигнале).
Что думаете? Я могу вообще неправильно понимать механизм хирп, потому что описания так себе.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #721 : 03.02.2017 [19:07:13] »
Результаты за январь 2017.
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #722 : 03.02.2017 [19:09:05] »
В принципе я наконец-то нашла оптимальный для меня алгоритм действий, и использую его в постоянном режиме.

Эксперименты это очень хорошо, как и поиск оптимальных методов радионаблюдений. Желаю как можно быстрее пройти этап экспериментов и перейти к регулярным наблюдениям.
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #723 : 03.02.2017 [22:05:33] »
Я интерпретирую это так, что при пролете метеора до приемника долетает два сигнала, прямой от передатчика и отраженный от метеора. В силу допплер-эффекта сигнал от метеора смещен по частоте, и хирп это видит. В обычном режиме сигнал от метеора тонет в водопаде (прямом сигнале). Что думаете?

По идее все верно. Лучший критерий понять что ловит установка это отнаблюдать поток (пару суток до пика, пик и пару суток после пика). Если зафиксируется пик активности, то все в норме, а вот если пик потока не будет зарегистрирован, нужно разбираться с настройками спектрумлаба либо с оборудованием. Давным давно для построения графика за месяц просматривал скриншоты спектрограмм, генерируемые спектрумлабом (один скриншот в 2 минуты). За месяц набиралось больше 20000 спектрограмм. Но это нудный ручной труд, занимающий очень много времени. Зато графики получались отличные. Как ранее говорил, сейчас использую польскую программу Метан, т.е. обработка данных за месяц занимает 15-20 минут. Кстати, слышал Голландия отключила фм-вещание, перейдя на цифровое. Если и другие страны перейдут на цифру, то придется подстраиваться или сворачивать наблюдения.
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн Zvezda

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг: +25/-0
  • Прекрасный день!
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #724 : 06.02.2017 [17:32:42] »
Спасибо за ответ. Как я уже писала, я вряд ли буду вести регулярные наблюдения, как Вы - у меня на это не будет организационных сил. Я буду наблюдать потоки в пике, разные неподтвержденные потоки и проч. Также мне хотелось бы извлекать максимум физической информации из ОДНОГО отражения (а не только факт пролета). В принципе я вижу цель своей работы в уточнении темных мест в нашем деле и в выработке новых подходов. Безусловно, наблюдение потока с помощью предложенной методики могло бы косвенно говорить о том, что методика годится. Но только косвенно. Правильно ли я понимаю принцип работы этого инструмента спектрум лаба, вот в чем был вопрос.
Проблема исчезновения фм вещания активно обсуждается на западных сайтах. В США с исчезновением метрового ТВ все перешли на канадские станции (ну не все, север страны). У нас остается восток страны и Украина. В БР, как я понимаю, фм еще есть, но метрового ТВ уже нет. Предлагаются разнообразные иные методики, в основном на пассивных радарах, что требует двух сдр-приемников и двух антенн. В принципе ничего сложного. Методики, описанной мной, еще нигде не предлагалось.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 033
  • Рейтинг: +184/-4
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • http://belastro.net
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #725 : 06.02.2017 [21:30:55] »
В США с исчезновением метрового ТВ все перешли на канадские станции (ну не все, север страны). У нас остается восток страны и Украина.
В Западной Европе в основном сидят на радаре GRAVES, а в Бельгии -- ещё на своём передатчике.

Мощных действующих TV-передатчиков вокруг Москвы должно быть не мало -- см. в аттаче, там мощность передатчика более 100 кВт, более 50 кВт и более 20 кВт. Посмотрите, попробуйте, тем более у вас SDR-приёмник. Если использовать отражения от TV-передатчиков, то в SpectrumLab довольно легко сделать скрипт (пример 1, пример 2, пример 3), который будет сам считать, отбрасывать ложные сигналы, и писать текстовый файл с часовым числом отражений. Потому организовать регулярные наблюдений несравненно проще, чем просматривать скриншоты спектрограмм.

На счёт функции chirsp radar в SpectrumLab -- про него не слышал, нужно почитать внимательнее.

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Zvezda

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг: +25/-0
  • Прекрасный день!
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #726 : 09.02.2017 [15:44:26] »
Спасибо. Это с fm.scan карты? Что бы мы делали без этого ресурса. С ТВ одна проблема, частоты очень близки, далекая и местная станция работают почти впритык

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 033
  • Рейтинг: +184/-4
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • http://belastro.net
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #727 : 09.02.2017 [17:52:25] »
Спасибо. Это с fm.scan карты?
Да, с http://fmscan.org

Что бы мы делали без этого ресурса. С ТВ одна проблема, частоты очень близки, далекая и местная станция работают почти впритык
Неужели с 60 до 90 МГц все варианты заняты?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг: +0/-0
  • !
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #728 : 09.02.2017 [17:59:38] »
Спасибо. Это с fm.scan карты? Что бы мы делали без этого ресурса. С ТВ одна проблема, частоты очень близки, далекая и местная станция работают почти впритык

 Очень качественное, практическое наблюдение и, конечно же, имеющее личные выводы.

   Расскажу о своём наблюдении - без выводов (из темы о прохождении радиоволн).
 Вот уж два года (может быть это было и раньше) чётко наблюдается: при усилении морозов (по крайней мере в Подмосковье) частоты каналов ТВ "с ума сходят". Один канал (речь о метровых диапазонах) получает невероятно высокую радиочастотную проходимость - настолько, что приходится вынимать антенный штекер из телевизора и вставлять гвоздь (короткий отрезок медного провода), чтобы нормально смотреть транслируемую программу, что можно наблюдать только в 50-метровом удалении от передающей телеантенны Останкино. Ещё раз подчеркну для ясности: моя телеантенна - простой полуволновой вибратор на высоте 20 метров, без усилителей и АРУ. Удаление от передатчика около 40 км.
 В эти же времена другой телеканал (для ясности: московский ТВЦ) - отличное прохождение видеомодулированного сигнала, но канал звука (а он рядом с частотой изображения - разница 6.5 Мгц) совершенно подавлен (полностью) какой-то (очень похожей на частоту радиостанции) отдалённой частотой, которая иногда давлеет над телезвуковой и детектируется в телеприёмнике вместо звукового телевизионного.
  Вот такие метаморфозы при сильных отмороженных антеннах. При потеплении в атмосфере - всё восстанавливается.
  Может быть наоборот - какими-то излучениями устанавливаются сильные морозы?
 
Если действительно гелий не улетает из атмосферы, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что нашей Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего несколько сот миллионов лет. (Разрушитель мифов.  Свойства метеоритов и возраст Земли.)

Оффлайн Zvezda

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг: +25/-0
  • Прекрасный день!
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #729 : 14.02.2017 [12:36:14] »
Неужели с 60 до 90 МГц все варианты заняты?
Отчего же, 2-3 окна я нашла и ими пользуюсь

Оффлайн Zvezda

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг: +25/-0
  • Прекрасный день!
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #730 : 14.02.2017 [12:39:20] »
Расскажу о своём наблюдении - без выводов (из темы о прохождении радиоволн).
Коллега поднял важный вопрос, и он позволяет прояснить мой спексис касательньно далеких фм станций. Окна есть в фм диапазоне, их немного но они есть. Но насколько они надежны? Дальние прохождения, причем их несколько видов, делают полное доверие этим окнам слишком оптимистичным. Я не очень верю методике "слушаем окно в автоматическом режиме месяц и смотрим суммарные данные", потому что за этот месяц в окно может налететь немало грязи, и вы должны РУКАМИ просмотреть сканы спектрограмм, чтобы понять, что именно фиксировалось.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг: +0/-0
  • !
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #731 : 14.02.2017 [14:56:29] »
  Радиоволна в УКВ диапазоне (ФМ) ушла за горизонт и всё: исчезла, пропала - таков принцип распространения. Можно отследить только отражённый сигнал (имею ввиду за горизонтом от передатчика), по тому же принципу лучевого распространения, подобного лучу света.
  А вопрос распространения радиоволны от приземного уровня до высот в 10 (или 20 км) и более километров, где охлаждение  в 50 градусов реально и постоянно, для меня непонятен, учитывая, что флуктуации прохождения от температуры в приземном слое имеют место быть.   
Если действительно гелий не улетает из атмосферы, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что нашей Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего несколько сот миллионов лет. (Разрушитель мифов.  Свойства метеоритов и возраст Земли.)

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #732 : 14.02.2017 [17:56:40] »
и вы должны РУКАМИ просмотреть сканы спектрограмм, чтобы понять, что именно фиксировалось.

Если наблюдения ведутся со спектрумлабом, то, да. Согласен. Но Метан не создаёт никаких спектрограмм, а только 20-минутные текстовые файлики с подробным  описанием зафиксированных событий (время, длительность, амплитуда, уровень (интенсивность) сигнала).
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #733 : 14.02.2017 [18:08:10] »
Я не очень верю методике "слушаем окно в автоматическом режиме месяц и смотрим суммарные данные", потому что за этот месяц в окно может налететь немало грязи

Согласен. Для этих целей использую вторую версию скрипта,  частично "понимающего" явления тропосферного прохождения. Данные радионаблюдений, поэтому, проходят стадию ручной коррекции. Очень серьёзно, к таким любительским радионаблюдениям относится не нужно. Скорее это для души в стиле: " о как классно Персеиды проработались!" Возможно, из длительностей сигналов мрсов и их уровня интенсивности можно вытянуть что-то интересное и полезное для науки. Но это могут сделать профессионалы. Могу предоставить данные если кто сможет их обработать. Я всего лишь наблюдатель.
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн Zvezda

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг: +25/-0
  • Прекрасный день!
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #734 : 16.02.2017 [23:49:08] »
Радиоволна в УКВ диапазоне (ФМ) ушла за горизонт и всё: исчезла, пропала - таков принцип распространения.
Не вполне так. Тень, полутень, к прямой видимости добавляется энное (среднее) число километров неуверенного приема. Я это узнала случайно (не люблю без надобности загружаться теорией), когда довольно много времени потеряла на частоте, где сидит одна серпуховская радиостанция. Сначала я вообще не понимала, что происходит, да и прохождения были рваные, короткие, и я думала, что это мрс. Потом случилось длинное прохождение, и я прочитала про зону неуверенного приема и эффект полутени. Из этой полутени периодически вылезают Коломна и даже Тула. Все они далеко под горизонтом.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг: +0/-0
  • !
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #735 : 09.03.2017 [16:21:09] »
   http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Glava3
  Рекомендую, несмотря на то, что вы не любите без надобности загружаться теорией. Во второй половине есть очень хорошие сведения по отражённым от следа метеора радиоволнам.
Если действительно гелий не улетает из атмосферы, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что нашей Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего несколько сот миллионов лет. (Разрушитель мифов.  Свойства метеоритов и возраст Земли.)

Оффлайн Zvezda

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг: +25/-0
  • Прекрасный день!
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #736 : 29.04.2017 [15:35:17] »
Новинка. У меня ничего не получилось. Программа грузанулась норм, но не смогла вывести на монитор собственно водопад. Попробуйте, а? Вдруг кто поймет в чем там засада
http://www.apritch.co.uk/help/md4.htm

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Журнал радионаблюдений метеоров
« Ответ #737 : 06.06.2017 [00:09:33] »
Результаты за май. Интересен широкий двойной пик Акварид. Хотя м.б. какие-то малые потоки наложились. Сложно сказать. Это нужно проводить анализ данных видеосети IMO чтобы понять какие потоки действовали в первой половине мая, кроме Акварид и какая у них активность.
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30