Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Слоеная заготовка?  (Прочитано 6619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cedoy

  • Гость
Слоеная заготовка?
« : 10 Ноя 2003 [05:04:22] »
Если склеить три 6-мм стеклянных диска d=150мм можно ли добиться хороших результатов при шлифовке главного зеркала?

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #1 : 10 Ноя 2003 [06:25:02] »
Нельзя. :)

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #2 : 10 Ноя 2003 [09:54:06] »
Имею "в активе" печальный опыт склеивания трех 180-мм дисков толщиной 8 мм, так что подтверждаю - ничего путного из этого не выйдет.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #3 : 10 Ноя 2003 [14:02:59] »
Не верь врагам. На Керченском "Астрофесте" любитель из Кировограда представлял 150 мм Ньютон склеенный из 2-х 8мм дисков. Все сделано строго по Сикоруку в т.ч. вторичное зеркало. Если есть задор, то подарю 2-250мм диска толщиной 15мм (незакаленные) из зеленого стекла на склейку. Читай Сикорука у него на этот счет есть специальный раздел. А так-же дам координаты любителя для инструкций.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #4 : 10 Ноя 2003 [14:20:28] »
Цитата
Если склеить три 6-мм стеклянных диска d=150мм можно ли добиться хороших результатов при шлифовке главного зеркала?

При шлифовке может быть и есть шанс. Но при изменении температуры от той, при которой это зеркало было отфигурировано его неизбежно покоробит.

Другое дело, если две стеклянных пластины были соединены за точки, а не всей поверхностью - тогда может быть.

Но честно говоря, я не стал бы рисковать, и приобрел бы полноценную заготовку.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2003 [14:31:00] от Евгений Пухальский »

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #5 : 10 Ноя 2003 [15:04:38] »
Цитата
Не верь врагам. На Керченском "Астрофесте" любитель из Кировограда представлял 150 мм Ньютон склеенный из 2-х 8мм дисков.
Представить на астрофесте можно телескоп с главным зеркалом хоть из фанеры, главное - это качество изображения, которе этот телескоп дает. Опишите каким образом испытывался телескоп, представленный на Керченском Астрофесте? Если на глазок, мол - "...Ничего, вроде нормально...", то это ни очем не говорит.
Цитата
Читай Сикорука у него на этот счет есть специальный раздел. А так-же дам координаты любителя для инструкций.
Нет там такого раздела, там есть один абзац посвященный склеиванию заготовки из нескольких тонких. Я сомневаюсь, что это хороший способ.

Cedoy

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #6 : 12 Ноя 2003 [12:01:51] »
Ничего более "обезнадеживающего" в своей жизни не слышал :'(

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #7 : 12 Ноя 2003 [18:12:53] »
А неужели у Вас проблемы с заготовкой?
Ведь даже в такой дыре как Караганда стекла море - только к телескопам отношение не имеющего, максимум илюминаторы.
Знать бы только где искать...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #8 : 26 Ноя 2003 [10:12:02] »
На твой вопрос отвечу так, везде упоминаются две заготовки а не три, поэтому предлагаю тебе 250мм вариант.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Cedoy

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #9 : 28 Ноя 2003 [11:01:43] »
Не, что реально можете дать две заготовки просто так?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #10 : 28 Ноя 2003 [13:48:51] »
Я что неясно написал ПОДАРЮ давай свои координаты на мыло                                     Владимир
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #11 : 28 Ноя 2003 [14:39:34] »
Цитата
Не верь врагам. На Керченском "Астрофесте" любитель из Кировограда представлял 150 мм Ньютон склеенный из 2-х 8мм дисков.
Наиболее показательна в этом случае была бы фокограмма или интерферограмма этого зеркала.

В приложении к журналу Юный Техник "Телескоп делаем... дома" описана такая склейка, и даже подчеркнуто - слоеная заготовка лучше! Это скажу прямо - точно до наоборот. В этой статье ни слова  не сказано о теневом методе, и увеличение ограничено при этом до 50х.

Не забывайте, что зеркалу предстоит еще "испытание" в виде вакуумной отгонки при алюминировании, а так же зверских морозов(иногда) и резких(тоже иногда) изменений температуры в течении ночи.
Бутерброд склееный всей поверхностью таких испытаний не выдержит точно.

Единственный жизнеспособный вариант - это возможно, склееная за точки заготовка, как в книге Л.Л Сикорука. Но в наше время, когда цельную заготовку достать в общем то, не проблема, делать такие склейки, и потом постоянно трястись - "все-ли нормально?" думаю, не стоит.
Короче, это зеркало (в любом случае) будет Вам постоянно "напоминать", что сделано оно не из цельного куска стекла.

Евгений
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2003 [15:35:25] от Евгений Пухальский »

shandrik

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #12 : 29 Ноя 2003 [09:13:42] »
По просьбе Жени спросил у ЛЛ.
"НИКАКОЙ ГАРАНТИИ. В кружке, вроде клеили на силикатный клей, но он гигроскопичен и надо по диаметру проклеить эпоксидкой, но это не надежно, т.к. полимеризация идет в течение нескольких месяцев или даже лет. Попробовать можно, но никакой гарантии".

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #13 : 29 Ноя 2003 [09:51:21] »
Я тоже клеил силикатным клеем, но без обмазки эпоксидкой - для доступа воздуха к клею. При этом за несколько месяцев силикатный клей за счет диффузии намертво скрепляется со стеклом и не боится влаги (вспомните, что происходит с каплей клея, случайно попавшей на стекло). Обмазка эпоксидкой производилась только спустя примерно полгода - во избежание попадания влаги в промежутки между слоями, и ее расширения при замерзании и, как следствие, бешеных деформаций, хотя, я думаю, ее лучше будет заменить силиконовым герметиком. В любом случае надо запастись терпением - склеить и временно забыть :).
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #14 : 30 Ноя 2003 [03:00:55] »
Цитата
Имею "в активе" печальный опыт склеивания трех 180-мм дисков толщиной 8 мм, так что подтверждаю - ничего путного из этого не выйдет.

Было бы любопытно узнать, о Ваших экспериментах и допущеных ошибках.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2003 [03:05:31] от Евгений Пухальский »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #15 : 02 Дек 2003 [09:22:49] »
Павел! Высылаю тебе боевой комплект юного астронома- два диска Д255 один толщиной 15 мм а второй 17,3 мм - он проходит для разгрузки на 6 точек без проблем, имеются заколы сторцов сделай фаску около 2,5 мм. Из второго можно вырезать заготовку 180-200. Кроме этого высылаю диск Д125 из К8 толщиной около 30 мм, заготовку для диагонального зенркала Д78, призму идиагональное зеркало для Д125 алюминированное, синхр двигатель с редуктором 1 об / 2 часа и шестерню на полярную ось Д 130, два окуляра и линзу Барлоу и др.             Рекомендую тебе сначала сделать 125 а затем 250                                                                                                                                                                             Успехов Владимир
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Cedoy

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #16 : 03 Дек 2003 [03:42:29] »
 :) Вот это да! Супер! Огромное спасибо. Жду с нетерпением :)

Оффлайн Alex_VI

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex_VI
    • Екатеринбургский сайт группы Юта
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #17 : 28 Янв 2004 [11:24:58] »
Только что заказал, чтоб вырезали две заготовки 15 мм стекла (толще не было) диаметром 150 мм, к вечеру обещали сделать.
Сказали, что максимальная толщина стекла, которая у них бывает 19 мм, но в наличии нет сейчас.
Предложили склеить.
Вопрос, из 15 мм стекла какой максимальный диаметр допустим, и если я склею две заготовки, что получится? Или тоже самое, что и для тонких стекол?
Пока конечно не собираюсь клеить, просто потренироваться на этих заготовках хочу.

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #18 : 28 Янв 2004 [13:08:08] »
Желательно конечно, потолще...
Наверное, фигуризация без запредельных затруднений с наклейкой(имеется в виду наклейку зеркала смолой на металлический наклеечник для разгрузки) еще возможна при диаметрах 170-200 из 15мм стекла. Я фигуризовал до сферы 165х12,5мм стекло, наклейка иногда требовала переблокировки, но доставало это не сильно, и на конечный результат не повлияло.
А 150х15 это минимальный оптимум.  Склеивать стекла между собой нельзя.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2004 [13:34:02] от Евгений Пухальский »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Слоеная заготовка?
« Ответ #19 : 03 Фев 2004 [08:22:48] »
В воскресенье на Митино купил за 2 коп диск К8 д115 толщина 18 кому подарить?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.