Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Вояджеры" покинули гелиосферу и вышли в межзвёздное пространство  (Прочитано 75585 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Ну если вспомнить что открыли Седну в конце 2003 (пока разобрались что к чему и определили орбиту - на это ведь тоже немало времени надо), и находится она сейчас в два раза дальше Плутона (а значит нужен более дорогой проект), а NH запустили в начале 2006...

Становится ясно, что к дате 01.2006 можно смело прибавлять 3-4 года ;D ;)

И вообще, история как бы не терпит сослагательного наклонения 8)

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
В одном из своих постов я обозвал Вояджер-1 "железкой"- в смысле, что телеметрию он собирать уже не способен.
В который раз ошибся(если, конечно, NASA  не обманывает).
Уже , относительно аппарата, скорость солнечного ветра-zero.
Замечено с июля 2010, подтверждено в декабре 2010, а в марте 2011 была совершена периорентация аппарата(см. оф. сайт) впервые с 1990 г.  с целью удостоверится , действительно солнечный ветер обратился в ноль, пусть относительно аппарата, или просто изменил направление.
Согласно оф. сайту миссии - периориентация аппарата будет осуществлятся раз в три месяца.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 951
  • Благодарностей: 520
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Цитата
Исследовательские зонды НАСА "Вояджер-1" и "Вояджер-2", которые сейчас подходят к границе Солнечной системы, выйдут в межзвездное пространство в ближайшие пять лет, сообщил научный руководитель проекта Эд Стоун (Ed Stone).
http://www.rian.ru/science/20110429/369389403.html
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Цитата
Исследовательские зонды НАСА "Вояджер-1" и "Вояджер-2", которые сейчас подходят к границе Солнечной системы, выйдут в межзвездное пространство в ближайшие пять лет, сообщил научный руководитель проекта Эд Стоун (Ed Stone).
Несерьёзный человек Эд Стоун (Ed Stone).  8)

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Почему?
Потому что они подойдут к границе солнечной системы через тыщонку лет. Они даже до внутренней границы облака Оорта дойдут только десятки лет спустя. О внешней его границе я и не говорю...

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Почему?
Потому что они подойдут к границе солнечной системы через тыщонку лет. Они даже до внутренней границы облака Оорта дойдут только десятки лет спустя. О внешней его границе я и не говорю...
Насколько я понял речь идет о достижении гелиопаузы, т.е. о выходе аппаратов в межзвездное пространство.
Если границу брать по сфере Хилла ~125000 а.е. и с учетом того, что Вояджер-1 "делает" примерно 3,6 а.е. в год, потребуется 34722 года.
Речь не об этом.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Насколько я понял речь идет о достижении гелиопаузы, т.е. о выходе аппаратов в межзвездное пространство.
Ну какое же это "межзвёздное пространство", где на расстоянии до светового года тела спокойно обращаются вокруг Солнца? Кто объявил гелиопаузу "границей солнечной системы"? Это уже... официально?  :D Облако Оорта к солнечной системе со вчерашнего дня не относится?

P.S. В общем статейка из разряда запредельной жести. Залихватский астроляп. И это вместо того, чтобы просто написать, что зонды пересекают гелиопаузу, о чём все и так знают. То ли Эд Стоун (Ed Stone) не читал ни одного учебника средней школы, то ли его сообщение полностью переврано журналюгами. Одно из двух.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011 [00:00:00] от bob »

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Цитата
Облако Оорта к солнечной системе со вчерашнего дня не относится?
Оно уже открыто официально?  ;)
Пока облако Оорта остаётся только теорией, то границу Солнечной системы лучше отсчитывать от чего-то более реального. Гелиопауза пока тоже спорно зафиксирована, но всё же несравненно объективнее, чем гипотетическое облако Оорта. Отсчитывать границы от предполагаемых образований -- не очень научно. Впрочем, с границами всегда такая неприятность -- они всегда условны и конвенциональны.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Гелиопауза пока тоже спорно зафиксирована, но всё же несравненно объективнее, чем гипотетическое облако Оорта. Отсчитывать границы от предполагаемых образований -- не очень научно. Впрочем, с границами всегда такая неприятность -- они всегда условны и конвенциональны.
Почитайте Морбиделли и Джевитта. Или, для начала, Воронцова-Вельяминова.  ;D У Эда Стоуна (Ed Stone) есть одна беда - кажется, он не читает даже соотечественников. И вообще не понятно, что он читал, и читал ли. Зато у него есть неуёмная энергия заявлять, что NASA переходит "границы солнечной системы"! Одна осталась мелочь - переписать заново учебники астрономии всех стран. "Прошлое так же не предсказуемо, как и будущее" (с) Дж. Оруэлл.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011 [03:40:55] от bob »

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Все познается в сравнении. Представьте ( на минуточку, чисто теоретически ;D ;D ), что аппараты аналогичные Вояджерам, были запущены в СССР. Я уверен, что обо всех этапах великого пути СМИ буквально кричали бы на каждом шагу ;D ;)

Насколько я понял речь идет о достижении гелиопаузы, т.е. о выходе аппаратов в межзвездное пространство.
Ну какое же это "межзвёздное пространство", где на расстоянии до светового года тела спокойно обращаются вокруг Солнца? Кто объявил гелиопаузу "границей солнечной системы"? Это уже... официально?  :D Облако Оорта к солнечной системе со вчерашнего дня не относится?

P.S. В общем статейка из разряда запредельной жести. Залихватский астроляп. И это вместо того, чтобы просто написать, что зонды пересекают гелиопаузу, о чём все и так знают. То ли Эд Стоун (Ed Stone) не читал ни одного учебника средней школы, то ли его сообщение полностью переврано журналюгами. Одно из двух.
Вот статья на сайте НАСА: http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/voyager20110428.html

Где там написано о том, что аппараты покидают область притяжения Солнца или достигают облака Оорта? Речь именно о гелиопаузе, там и картинка соответствующая есть ;)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Речь именно о гелиопаузе, там и картинка соответствующая есть ;)
Хорошо бы, если бы это было именно так, но:
More than 30 years after they left Earth, NASA's twin Voyager probes are now at the edge of the solar system. Not only that, they're still working. And with each passing day they are beaming back a message that, to scientists, is both unsettling and thrilling. The message is, "Expect the unexpected."

"It's uncanny," says Ed Stone of the California Institute of Technology

Об этапах пути кричать вовсе не надо. Достаточно только группы идиотов, которая всегда найдётся. Особенно - в рамках высшего состава проекта, имеющего отношение к непосредственному принятию решений. Там здоровых людей не может быть a priori. Только - эффективные менеджеры мировой экономики в локальном её сегменте.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011 [09:32:20] от bob »

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Границей СС можно считать разные места ;) Например орбиту Нептуна - как крайней планеты. В упор не пойму что вам так не нравится.

При определенных условиях Солнце притянет к себе тело, находящееся и на расстоянии 3, 4 или даже 5 св. лет. Так что простора для демогогии у вас остается предостаточно >:(

Там здоровых людей не может быть a priori. Только - эффективные менеджеры мировой экономики в локальном её сегменте.
:o :o

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Границей СС можно считать разные места ;) Например орбиту Нептуна - как крайней планеты.
Тогда придется объяснить, что делает Плутон (и прочая и прочая..) за орбитой Нептуна - праздно шатаются на орбите вокруг Солнца, не имея к СС никакого отношения  ;D

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Границей СС можно считать разные места ;) Например орбиту Нептуна -  Так что простора для демогогии у вас остается предостаточно >:(
Успеха Вам в просторе для демагогии. Он остаётся только у Вас. Определяйте "границу солнечной системы", по своему усмотрению, на свой страх и риск, если больше делать нечего. Только увольте меня от сообщения о результатах Ваших размышлений по поводу.

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Уважаемый bob! А откуда, по- вашему, начинается межзвездное пространство?
Я то, по наивности, полагаю, что за пределами гелиосферы, границей которой как раз является гелиопауза. Преодолев ее зонды попадают в область действия  НЕ СОЛННЕЧНОГО ветра.
Напомню, что СС  летит через местное межзвездное облако, и вот  тогда зондам будет НЕПОСРЕДСТВЕННО доступно для изучения это вещество. Внутри гелиосферы все выдувается солнечным ветром.
Считать ли гелиопаузу границей СС? Думаю, что все-таки нет!
Если рассматривать СС, как Солнце и ГРАВИТАЦИОННО связанные с ним объекты то, думаю, СС нужно ограничивать сферой Хилла (ок. 2 св. лет).

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
А откуда, по- вашему, начинается межзвездное пространство?
Конечно оттуда, откуда прикажет NASA.  ;) Успокойтесь. Всё нормально. Всё в порядке. Ничего не произошло. NASA - it's a best & beautiful. Все довольны как слоны. Кстати, Луна состоит из голландского сыра с дырками. Если Вы считаете иначе, надо беречь свою задницу. Босс уверен, что она состоит из сыра.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011 [13:42:32] от bob »

Оффлайн Сантехник

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Сантехник
Цитата
Облако Оорта к солнечной системе со вчерашнего дня не относится?
Оно уже открыто официально?  ;)
Пока облако Оорта остаётся только теорией, то границу Солнечной системы лучше отсчитывать от чего-то более реального. Гелиопауза пока тоже спорно зафиксирована, но всё же несравненно объективнее, чем гипотетическое облако Оорта. Отсчитывать границы от предполагаемых образований -- не очень научно. Впрочем, с границами всегда такая неприятность -- они всегда условны и конвенциональны.
Вот и я о том же, вначале придумываем границы а потом начинаем мучительно искать где же они проходят

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
У Эда Стоуна (Ed Stone) есть одна беда - кажется, он не читает даже соотечественников. И вообще не понятно, что он читал, и читал ли.

Сколько процентов людей обратит внимание на термин "гелиопауза"? Где-то в районе нуля. А сколько на выражение "граница Солнечной системы"? О, это уже интереснее. Не придирайтесь к человеку, он просто обращает внимание налогоплательщиков на возглавляемый им проект.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Цитата: Виктор Воропаев
От предполагаемых - вероятно; а от расчётных? Например, взяв мат. ожидание афелийных расстояний долгопериодических комет. Заведомо больше расстояния до гелиопаузы.
Виктор, всё дело в том, какова точность определения границ обоих объектов -- гелиопаузы и облака Оорта. Я не специалист в области небесной механики и физики плазмы, но о границах гелиопаузы мы можем судить по вполне измеренным величинам -- светимости Солнца, плотности межзвёздного газа и т.д. В случае облака Оорта -- у нас есть только расчётные данные по афелиям комет (которые, как вы понимаете, не особо точны). Какая из этих величин в настоящее время точнее -- мне сказать трудно. Надеюсь, Вояджер дотянет до того момента, пока засечёт границу уверенно. Что касается облака Оорта -- тут прогресс в определении параметров в силу крайней удалённости предполагаемого образования не так быстр. IMHO.

>>>Почитайте Морбиделли и Джевитта. Или, для начала, Воронцова-Вельяминова.<<<

А почему не труды Коперника или астрономов XVII в.?! Воронцова-Вельяминова я давно прочитал, и не один раз. И что с того? Bob, я очень уважительно отношусь Яну Хендрику Оорту -- это действительно один из крупнейших астрономов прошлого века. И я согласен, что источник комет на далёких рубежах Солнечной системы есть, т.к. об этом говорят многочисленные наблюдательные данные по орбитам комет. Я лишь хотел сказать, что точность позиционирования границ облака Оорта -- несравненно ниже, чем гелиопаузы. Я вообще думал, что есть официально озвученная граница Солнечной системы... Пока её нет -- смысл спора отсутствует, т.к. границы всегда -- конвенциональны. Будь то я физике частиц, в социуме, или в астрономии.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ