Система Грегори /дополнение

[Анатолий Белкин]

Ну так давайте посчитаем. У железа ТКЛР 11,3×10−6 K−1. Стало быть при изменении температуры на градус железная труба с с расстоянием между креплением к ней оправы ГЗ и крестовины вторички в 1 метр изменит межзеркалье на 0,0000113м или на 0,0113мм. Умножаем на 80, получаем 0,904мм. Вот в этих пределах будет плавать расстояние между зеркалами при -40 - +40 на стальной трубе 1 м.

Т.е. проблемы нет.

[ROVIAN]

И постоянно раздают небо. 

Что, прям даром? Кому?!

Юг РО., север КК. 

[INPan]

Ну так давайте посчитаем. У железа ТКЛР 11,3×10−6 K−1. Стало быть при изменении температуры на градус железная труба с с расстоянием между креплением к ней оправы ГЗ и крестовины вторички в 1 метр изменит межзеркалье на 0,0000113м или на 0,0113мм. Умножаем на 80, получаем 0,904мм. Вот в этих пределах будет плавать расстояние между зеркалами при -40 - +40 на стальной трубе 1 м.

Т.е. проблемы нет.

Посчитал сейчас небольшой Грегори с межзеркальем 1390мм. Так вот при увеличении межзеркалья на 1мм продольная аберрация на оси получается в районе 0,15мм. При относительном отверстии системы F/20 это практически ни как не влияет на качество точки.
А вот фокальная плоскость плавает дико!

[INPan]

И постоянно раздают небо. 

Что, прям даром? Кому?!

Юг РО., север КК. 

Ну и у нас тоже раздают.

[Gleb1964]

Разные причины могут изменять фокусное расстояние телескопа (например температурные деформации). Если в телескопе кассегрена это легко компенсировать перемещением окуляра (один фокус), то не возникнет ли проблема с телескопом Грегори, так как там  два фокуса.
Вопрос к оптикам. Произойдет ли разюстировка такого телескопа от температурных деформаций зеркал, оправ и т.д. в зоне сопряжения фокусов главного и вторичного зеркала?

В кассегрене тоже два фокуса, просто один из них мнимый. Чувствительность вторичного зеркала к подвижкам фокуса будет примерно одинаковой, если увеличение на вторичном зеркале одинаковое. Но в системе Грегори расстояния больше, поэтому и подвижки зеркал (разъюстировка) при смене температуры будут больше. Кроме того, в Грегори понадобиться больше увеличение на вторичном зеркале для обеспечения выноса фокуса, что увеличивает чувствительность к расфокусировкам.

[INPan]

В кассегрене тоже два фокуса, просто один из них мнимый. Чувствительность вторичного зеркала к подвижкам фокуса будет примерно одинаковой, если увеличение на вторичном зеркале одинаковое. Но в системе Грегори расстояния больше, поэтому и подвижки зеркал (разъюстировка) при смене температуры будут больше. Кроме того, в Грегори понадобиться больше увеличение на вторичном зеркале для обеспечения выноса фокуса, что увеличивает чувствительность к расфокусировкам.

Правильно! Только Анатолий опасается за юстировку. Коррекция продольной аберрации конечно изменится, но очень не существенно.

[Анатолий Белкин]

В кассегрене тоже два фокуса, просто один из них мнимый. Чувствительность вторичного зеркала к подвижкам фокуса будет примерно одинаковой, если увеличение на вторичном зеркале одинаковое. Но в системе Грегори расстояния больше, поэтому и подвижки зеркал (разъюстировка) при смене температуры будут больше. Кроме того, в Грегори понадобиться больше увеличение на вторичном зеркале для обеспечения выноса фокуса, что увеличивает чувствительность к расфокусировкам.

А у Грегори три реальных фокуса (у Кассегрена один реальный и один мнимый). Поэтому и возникло у меня сомнение, что могут быть проблемы с температурной разюстировкой.

[INPan]

А у Грегори три реальных фокуса (у Кассегрена один реальный и один мнимый). Поэтому и возникло у меня сомнение, что могут быть проблемы с температурной разъюстировкой.

Ну теперь, я надеюсь, Ваши сомнения развеяны.

[Анатолий Белкин]

Ну теперь, я надеюсь, Ваши сомнения развеяны.

Спасибо. Сомнения остаются. А у кого-нибудь есть телескоп системы Грегори? Может поделится опытом работы с ним.
По ряду причин пока не решил какой телескоп делать. Они оба свободны от хроматической и сферической аберраций. Однак, как пришет Л.Л. Сикорук, кома рефлекторов Кассегрена и Грегори в точности равна коме параболического зеркала, имеющего тот же диаметр и то же фокусное расстояние, что и эквивалентное фокусное расстояние системы Кассегрена или Грегори. Поэтому может сделать телескоп с параболическим зеркалом с относительным отверстием ½, а эквивалентный фокус увеличить до 1/4 - 1/6. И не делать вторичное гиперболическое или эллиптическое зеркало.

[Gleb1964]

В кассегрене тоже два фокуса, просто один из них мнимый. Чувствительность вторичного зеркала к подвижкам фокуса будет примерно одинаковой, если увеличение на вторичном зеркале одинаковое. Но в системе Грегори расстояния больше, поэтому и подвижки зеркал (разъюстировка) при смене температуры будут больше. Кроме того, в Грегори понадобиться больше увеличение на вторичном зеркале для обеспечения выноса фокуса, что увеличивает чувствительность к расфокусировкам.

А у Грегори три реальных фокуса (у Кассегрена один реальный и один мнимый). Поэтому и возникло у меня сомнение, что могут быть проблемы с температурной разюстировкой.

Вот недоумеваю, где бы мог быть третий? В глазу у наблюдателя только, но в этом системы равны. Нет, конечно, обе системы двухзеркальные и имеют одинаковое количество фокусов, просто в Грегори два действительных фокуса, а в Кассегрене один из фокусов мнимый.

И не делать вторичное гиперболическое или эллиптическое зеркало.

Тогда будет неисправленная сферическая аберрация.

[Анатолий Белкин]

Но у главного параболического зеркала сферическая аберрация исправлена.

[Gleb1964]

Значит, я не так понял. Если телескоп имеет одно параболическое зеркало, то все тривиально. Я думал, что речь идет, попрежнему, о двухзеркальной системе Кассегрена или Грегори, с предложением не делать вторичное зеркало соответствующей асферикой - в этом случае возникает сферическая аберрация.

[ekvi]

А какая разница Грегори или Кассегрен?

Труба у грегори в 2 раза длиннее, чем у кассегрена, а, значит, и расфокусировка в 2 раза сильнее.
Кроме того, кривизна поля у грегори значительно круче - как астрограф не сгодится.
Если главная причина выбора грегори - в удобстве асферизации 2го зеркала, то 2е зеркало кассегрена легко асферизуется с тыльной стороны, через стекло - см. ОФООП (Курс Лекций): https://yadi.sk/d/OVQa3N0qCqdMr, с.189 - 191.

[Анатолий Белкин]

Труба у грегори в 2 раза длиннее, чем у кассегрена

Аплант Грегори с относительным отверстием главного зеркала 1/1 и 1/2 вполне компактен.  Например, Большой бинокулярный телескоп (LBT), с зеркалами по 8,4 м каждое.
Книгу Каширина посмотрю.
Я в ближайшее время завершу изготовление 400 мм зеркала с относительным отверстием 1/2 и пока еще не решил какая оптическая система будет у телескопа. Отполирую до сферы и тогда окончательно решу. Но пока склоняюсь изготовить параболическое зеркало. На его основе можно создать больше разнообразных вариантов оптических систем будущего телескопа. В том числе и классический Грегори.

[ekvi]

в ближайшее время завершу изготовление 400 мм зеркала с относительным отверстием 1/2

В 1978-м я, как и все начинающие ЛА, одержимый гигантоманией, тоже замахнулся на ф480/2.5. Месяц пробился над гиперболоидом с e² = 1.034 и понял, почему у профессиональных телескопов у ГЗ A = 1:4.
Не стану Вас отговаривать от 1:2 - Ваши руки сами подскажут Вам реальную силу для Вашей оптики.

[Виниту]

Уважаемые коллеги, а не подскажете, насколько большая сферичка (лямбда деленная на сколько?) будет возникать если сделать Кассегрен с главным зеркалом D=316 мм, F=1440 мм и сферической вторичкой D=70мм, при этом Fэкв = 7200 мм. Если сферичка большая, насколько технически сложно сделать такую вторичку асферической?

И также, юстировка Кассегрена - это типа юстировки Ньютона, или там какие-то подводные камни будут? Можно ли его юстировать так: глядя с заднего торца скопа (через центр отверстия в ГЗ) на вторичку, убедиться что ГЗ в ней видно примерно в центре, а потом уже подкручивая винты ГЗ, юстироваться по звезде и вывести кому в ноль?

[библиограф]

 Никаких иллюзий насчёт сферического зеркала!
Обратите внимание, в случае сферы масштаб вчетверо меньше...

[Виниту]

Никаких иллюзий насчёт сферического зеркала!
Обратите внимание, в случае сферы масштаб вчетверо меньше...

Большое спасибо! Да, сфера - ужас.

А насчет юстировки не подскажете?

[библиограф]

 

Можно ли его юстировать так: глядя с заднего торца скопа (через центр отверстия в ГЗ) на вторичку, убедиться что ГЗ в ней видно примерно в центре, а потом уже подкручивая винты ГЗ, юстироваться по звезде и вывести кому в ноль?

Можно, но по реальной звезде очень хлопотно. Мы недавно юстировали 380 мм Долл-Киркхэм,
сперва по удаленному фонарю, ловя изображение на матовое стекло, затем по блику на шарике, дело кропотливое.
Вот ещё Грегори с 316 мм главным зеркалом; размер вторичного больше -106 мм.

[Дмитрий Маколкин]

Никаких иллюзий насчёт сферического зеркала!
Обратите внимание, в случае сферы масштаб вчетверо меньше...

Большое спасибо! Да, сфера - ужас.

А насчет юстировки не подскажете?

Я бы сделал так.
1. Ставим в фокусер лазер (лазерный коллиматор, отъюстированный и проверенный, отдельная история по проверке)
2. заклонами фокусера приводим лазерный луч в центр вторичного зеркала (можно использовать экран с небольшим отверстием в центре, экран устанавливается соосно с вторичкой)
3. Заклонами вторички приводим отраженный ей луч обратно в лазер.

В результате этих операций ось фокусера совмещается с оптической осью вторички.
После этого остается вывести кому по центру поля зрения в ноль заклонами главного зеркала.

Всё это делается исходя из предположения, что оптика и фокусер смонтированы по оси трубы, что проверяется обычными измерительными средствами.