Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Система Грегори /дополнение  (Прочитано 20991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 947
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #180 : 24 Янв 2008 [11:45:46] »
А я у Максутова читал, то в 0 ЧКХ идеального объектива обращается про угловой частоте 108/D, но это никому не интересно.
При 114/D контраст составляет 1.5% - это уже в принципе заметить можно. Есть ещё рубикон 5% где-то то ли на 120/D, то ли на 125/D и, наконец, 139/D (обычно 139 округляют до 140) даёт в идеале контраст около 25%. Но всё это в монохроме на волне 555нм. А в реальном полихроме... Да ещё с плановыми аберрациями... Я думаю, что за счёт такой, вот, маленькой подмены понятий, когда закладываемся на формулу 140/D, но вместо положенных 25% контраста видим каких-нибудь 5% (а даже 5% ловится достаточно уверенно), то тут люди начинают выпрыгивать из штанов от радости: вот она!

signing_kettle

  • Гость
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #181 : 24 Янв 2008 [12:43:03] »
Цитата
А я у Максутова читал, то в 0 ЧКХ идеального объектива обращается про угловой частоте 108/D, но это никому не интересно.
При 114/D контраст составляет 1.5%...
Максутов о ЧКХ ничего не писал.
То, о чем вы говорите, это относительная величина провала яркости между пиками двух изображений звезд.
Это не имеет отношения к ЧКХ.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 287
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #182 : 26 Янв 2008 [19:25:40] »
      Максутов говорил о своем отрицательном отношении к мирам , применительно к Астрономической оптике . Свои выводы делал для двух штрихов , наиболее похожих по распределению освещенности на пару звезд .
                                                                                                                                                                                                                                                                        Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 947
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #183 : 26 Янв 2008 [19:31:03] »
Да, он рассматривал и пару штрихов, и пару широких полос... Но пара- неполхое приблишение прямоугольной миры. В тех пределах, в которых плавают сами критерии оценки по разным источникам (от 120/D до 140/D что составляет около 15%) различие между объектами (миры, щели, ширихи, полосы, звёзды) дают меньший разброс в оценках.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 287
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #184 : 26 Янв 2008 [19:40:58] »
                        Э ! Нет ! У Максутова ВСЕГДА все четко оговорено , и любая вольность , в том числе .                                   Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #185 : 20 Сен 2017 [05:36:00] »
Разные причины могут изменять фокусное расстояние телескопа (например температурные деформации). Если в телескопе кассегрена это легко компенсировать перемещением окуляра (один фокус), то не возникнет ли проблема с телескопом Грегори, так как там  два фокуса.
Вопрос к оптикам. Произойдет ли разюстировка такого телескопа от температурных деформаций зеркал, оправ и т.д. в зоне сопряжения фокусов главного и вторичного зеркала?
« Последнее редактирование: 20 Сен 2017 [07:22:40] от Анатолий Белкин »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #186 : 20 Сен 2017 [08:06:16] »
А какая разница Грегори или Кассегрен? При одинаковых апертурах, одинаковых эквивалентных фокусных расстояниях, одинаковых факторах увеличения на вторичках и при одинаковом конструктиве труб разумеется, их фокальные плоскости по идее должны плавать вдоль оси одинаково при изменении температуры. Проблема вполне может быть решена применением в конструкции труб механизмов на инваровых стержнях для компенсации изменения расстояния между зеркалами.
А разъюстировка... Конечно произойдёт. Появится сферичка так как расстояние между зеркалами изменится. Но разъюстировка эта будет ничтожно мала и совершенно не ощутима.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2017 [08:21:10] от INPan »

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #187 : 20 Сен 2017 [08:23:44] »
А какая разница Грегори или Кассегрен?
Большая разница, если вторичное зеркало у Грегори сместится  дальше от главного зеркала, то их фокусы будут не сопряжены и изображение будет размыто. И теперь думай, как же добиться резкости изображения. Покрутил фокусер с окуляром. Изображение размыто. Надо лезть в трубу телескопа и начинать перемещать вторичное зеркало и одновременно для контроля крутить фокусер. Учитывая что для любителя характерны режимы работы лето-зима с колебаниями температуры от - 40 до + 40 градусов, то насколько реальна такая перенастройка телескопа системы Грегори?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 488
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #188 : 20 Сен 2017 [08:43:30] »
насколько реальна такая перенастройка телескопа системы Грегори?
Подвижки главного сделать.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #189 : 20 Сен 2017 [08:55:16] »
А какая разница Грегори или Кассегрен?
... если вторичное зеркало у Грегори сместится  дальше от главного зеркала, то их фокусы будут не сопряжены и изображение будет размыто ...
И у Кассегрена тоже фокусы будут не сопряжены, фокальная плоскость главного зеркала и мнимая фокальная плоскость вторички. Ни чего страшного, просто эквивалентное фокусное расстояние изменится и всё. лечится это поворотом ручки фокусера и в Кассегрене и в Грегори.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #190 : 20 Сен 2017 [08:58:29] »
Покрутил фокусер с окуляром. Изображение размыто.
С чего это? Если размыто, значит не достаточно покрутили или не в ту сторону покрутили. Уверяю Вас, всё будет хорошо! :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #191 : 20 Сен 2017 [09:02:46] »
насколько реальна такая перенастройка телескопа системы Грегори?
Подвижки главного сделать.
Через рычаг с инваровым стержнем.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #192 : 20 Сен 2017 [09:13:29] »
Меня интересует на какую величину будет изменяться расстояние между главным и вторичным зеркалом у телескопа системы грегори при смене температуры от -40 до + 40 градусов. Так как это приведет к несовпадение их фокусов - разюстировке телескопа. Как будет гулять эквивалентный  фокус не актуально.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 488
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #193 : 20 Сен 2017 [09:16:00] »
насколько реальна такая перенастройка телескопа системы Грегори?
Подвижки главного сделать.
Через рычаг с инваровым стержнем.
Давно нравится идея поставить под главное три движка. Тут и фокусировка и юстировка и причём всё удалённо. И камеру в прямой фокус. Мне больше и не надо, пока. Картинки, в цвете, меня мало интересуют, поэтому влепил один фильтр (к примеру фотометрический) и снимай.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 767
  • Благодарностей: 576
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #194 : 20 Сен 2017 [09:30:45] »
//Давно нравится идея поставить под главное три движка.

Был на проверке здоровенный ШК с реализованной подвижкой-юстировкой корректора - одновременно возможна фокусировка и юстировка. Всё хорошо, но стоит заглянуть под фальш-панели, как сразу начинает мутить от вида сгустков проводов  :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 488
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #195 : 20 Сен 2017 [09:34:23] »
//Давно нравится идея поставить под главное три движка.

Был на проверке здоровенный ШК с реализованной подвижкой-юстировкой корректора - одновременно возможна фокусировка и юстировка. Всё хорошо, но стоит заглянуть под фальш-панели, как сразу начинает мутить от вида сгустков проводов  :)
Это издержки производства, главное чтобы работало как надо.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #196 : 20 Сен 2017 [09:51:07] »
Давно нравится идея поставить под главное три движка. Тут и фокусировка и юстировка и причём всё удалённо. И камеру в прямой фокус. Мне больше и не надо, пока. Картинки, в цвете, меня мало интересуют, поэтому влепил один фильтр (к примеру фотометрический) и снимай.
И мне нравится. Потому как век-то сейчас 21-й.  :) И идея по этому поводу есть. И конструкция оправы с такими функциями есть. Нужна только гидроабразивная резка дюральки 8мм толщиной. Ну и кое-что из Алиэкспресса надо заказать.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 488
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #197 : 20 Сен 2017 [10:08:42] »
Давно нравится идея поставить под главное три движка. Тут и фокусировка и юстировка и причём всё удалённо. И камеру в прямой фокус. Мне больше и не надо, пока. Картинки, в цвете, меня мало интересуют, поэтому влепил один фильтр (к примеру фотометрический) и снимай.
И мне нравится. Потому как век-то сейчас 21-й.  :) И идея по этому поводу есть. И конструкция оправы с такими функциями есть. Нужна только гидроабразивная резка дюральки 8мм толщиной. Ну и кое-что из Алиэкспресса надо заказать.
Ну вот руки пока не доходят.  Заготовка на 320 мм астрограф ободрана и лежит.  :(   Механику сделать можно, порезать абразивом или фрезой не важно. Вот с программой управления проблема. Я никак не могу добраться до написания к ардуине и прочим мелкокомпам. Времени катастрофически не хватает .  И постоянно раздают небо. Приходится смотреть.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #198 : 20 Сен 2017 [10:09:34] »
Меня интересует на какую величину будет изменяться расстояние между главным и вторичным зеркалом у телескопа системы грегори при смене температуры от -40 до + 40 градусов. Так как это приведет к несовпадение их фокусов - разюстировке телескопа. Как будет гулять эквивалентный  фокус не актуально.
Ну так давайте посчитаем. У железа ТКЛР 11,3×10−6 K−1. Стало быть при изменении температуры на градус железная труба с с расстоянием между креплением к ней оправы ГЗ и крестовины вторички в 1 метр изменит межзеркалье на 0,0000113м или на 0,0113мм. Умножаем на 80, получаем 0,904мм. Вот в этих пределах будет плавать расстояние между зеркалами при -40 - +40 на стальной трубе 1 м.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2017 [10:17:42] от INPan »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Система Грегори /дополнение
« Ответ #199 : 20 Сен 2017 [10:12:35] »
И постоянно раздают небо.  :D
Что, прям даром? Кому?! ;D