A A A A Автор Тема: Оправа для 18 “ зеркала.  (Прочитано 7346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Оправа для 18 “ зеркала.
« : 27.12.2007 [18:53:46] »
В целом закончил изготовление оправы для 460мм зеркала. Разгрузку сделал на 18 точек.
Основу разгрузки составляет пластина из дюраля, толщиной 10 мм. Изначально это был диск, диаметром 400мм с отверстием в центре 160мм. Данный диск был обрезан до треугольника. Для крепления коромысел разгрузки в середине каждой стороны треугольника были сделаны вырезы. Вес пластины составлял 1420 гр.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #1 : 27.12.2007 [18:58:00] »
Я насверлил для облегчения и снижения веса отверстий, диаметром 12 и 15мм, всего 66 штук. Вес после облегчения 1120гр., т.е. 300гр. как не бывало.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 12 929
  • Рейтинг: +432/-30
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #2 : 27.12.2007 [19:00:24] »
Похоже на решетку для мясорубки.......
Алексей, поясни, куда будут коромысла вешаться, а куда юстировочные винты?
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #3 : 27.12.2007 [19:01:53] »
Сейчас все будет  ;D Тут 60 секунд между сообщениями ждать приходится...  ;)

Далее были установлены оси для коромысел.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #4 : 27.12.2007 [19:03:23] »
Т.к. диаметр диска 400мм, а зеркала  - 460 мм, боковые опоры были вынесены за пределы диска на 30мм на небольших металлических пластинах, имеющих небольшие ребра жесткости. Боковые опоры сделаны из кронштейнов от жалюзи.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #5 : 27.12.2007 [19:04:50] »
Потом установил коромысла – треугольник на конце может качаться и каждая «точка» тоже немного покачивается.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #6 : 27.12.2007 [19:06:55] »
Сама опорная пластина закреплена на т-образно соединенных дюралевых швеллерах, сечением 40х18х2,5мм. (одно крепление к ящику еще не доделано). Юстировка сделана по системе, которая, надеюсь, в будущем станет классической  ;D ;D ;D – опорная пластина установлена на мощных отжимных пружинах. Правда уже не от двигателя 2108, а от движка 2101 – внешняя пружина клапана.
« Последнее редактирование: 05.01.2008 [15:06:43] от Petsyk Alexey »
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #7 : 27.12.2007 [19:11:07] »
Ну и вес этой радости - см. ниже.

Осталось доделать боковую разгрузку на ленте (там для ее крепления есть 2 штыря 10мм, видны на фото №08) но сделать можно бужет когда будет известна высота зеркала. Ну и по мелочам - лапки сверху боковых упоров и т.п. Но все это уже после получения зеркала, которого нет даже на горизонте  :)
« Последнее редактирование: 27.12.2007 [19:15:48] от Petsyk Alexey »
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 10 868
  • Рейтинг: +214/-21
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #8 : 27.12.2007 [20:45:10] »
Алексей! Как-то жёсткость алюминиевой рамы не внушает.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 6 200
  • Рейтинг: +57/-3
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #9 : 27.12.2007 [21:04:00] »
Действительно! Хлипковатая будет 8)

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #10 : 27.12.2007 [21:31:57] »
Ну я из чего исходил -
Во-первых - точки разгрузки зеркала (пружины) расположены достаточно близко к стенкам ящика, т.е. на концах швеллеров.
Во-вторых - конец швеллера опирается на ал. уголок с широкой полкой (50мм) и толщина ее 3мм - дополнительная жесткость...
В-третьих - швеллер изготовлен из супер-пупер-мега-сплава Д16Т  8) ;D А он достаточно твердый (жесткий)

А учитывая, что зеркало планируется возможно более тонким (легким) - думаю конструкция будет достаточно жесткой.

А в целом - если при постройке первого телескопа я мало внимания обращал на вес, то этот буду стараться сделать возможно более легким. Надеюсь в 30 кг. уложиться  :)
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #11 : 27.12.2007 [21:35:27] »
Еще забыл добавить - высота от низа юстировочных винтов, до низа зеркала - 90мм
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 6 200
  • Рейтинг: +57/-3
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #12 : 27.12.2007 [21:41:07] »
Стыковка с помощью этого уголка и вызывает сомнения. Конструктивно такой способ стыковки имеет минимальную жесткость.
   Я имею ввиду вот это место.
« Последнее редактирование: 27.12.2007 [21:50:53] от ysdanko »

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #13 : 27.12.2007 [21:46:49] »
Алексей, дюралевый швеллер из Д16Т слабоват,  2.5 мм. мало, нужно не менее 6 мм. Оси логично поставить у пружин, тогда 10мм. дырявая дюралевая пластина получит шанс не дать сильный прогиб под 20кг. зеркалом.

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #14 : 27.12.2007 [21:47:12] »
Стыковка с помощью этого уголка и вызывает сомнения. Конструктивно такой способ стыковки имеет минимальную жесткость.

Почему? Швеллер не доходит примерно 1мм до вертикальной стенки уголка (которая будет привинчена к стенке ящика), т.е. прогибы уголка минимальны... Да и фактически нету их там совсем...  :)
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 6 200
  • Рейтинг: +57/-3
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #15 : 27.12.2007 [21:57:26] »
Алексей слабое место, обведено на вашем рисунке синим.

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #16 : 27.12.2007 [22:01:57] »
Алексей, дюралевый швеллер из Д16Т слабоват,  2.5 мм. мало, нужно не менее 6 мм. Оси логично поставить у пружин, тогда 10мм. дырявая дюралевая пластина получит шанс не дать сильный прогиб под 20кг. зеркалом.

Ну даже и не знаю... Дюралевая пластина даже под моим весом не дает особых прогибов  ;D, толщина ее всеже 10мм  8) и она похоже тоже из Д16Т  8) 8)
А насчет зеркала - я рассчитываю на вес ок. 14 кг. Прикинул на калькуляторе расчета Ньютона - зеркало толшиной 35мм весит 12,73 кг. (45мм - 16,72 кг, 25мм - 8,74кг!!!  8) ) Значит на каждую ось (изготовлена из хвостовика от сверла 8мм, т.е. сталь инструментальная, а не гвоздь  ;)) приходится не многим более 4 кг. Мне думается для такой пластины и проч... вес совсем не критичный.
Насчет швеллеров - если жесткость окажется недостаточной - есть план привинтить внутрь т-образный ал. швеллер.
А швеллер со стенкой 6 мм - это ж какой вес у оправы получится???  :o  :)
« Последнее редактирование: 28.12.2007 [22:10:01] от Алексей Прудников »
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #17 : 27.12.2007 [22:10:33] »
Алексей слабое место, обведено на вашем рисунке синим.

Понятно...
Ну стык там сделан 4мм дюралевой (с)  ;D пластиной. Я думал там еще угольники сделать, но решил, что поперечный швеллер целиковый, а короткий к нему просто примыкает. Ну и сделал типа полку на которую он опирается.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 6 200
  • Рейтинг: +57/-3
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #18 : 27.12.2007 [22:19:56] »
Алексей, дюралевый швеллер из Д16Т слабоват,  2.5 мм. мало, нужно не менее 6 мм. Оси логично поставить у пружин, тогда 10мм. дырявая дюралевая пластина получит шанс не дать сильный прогиб под 20кг. зеркалом.

Ну даже и не знаю... Дюралевая пластина даже под моим весом не дает особых прогибов  ;D, толщина ее всеже 10мм  8) и она похоже тоже из Д16Т  8) 8)
А насчет зеркала - я рассчитываю на вес ок. 14 кг. Прикинул на калькуляторе расчета Ньютона - зеркало толшиной 35мм весит 12,73 кг. (45мм - 16,72 кг, 25мм - 8-74кг!!!  8) ) Значит на каждую ось (изготовлена из хвостовика от сверла 8мм, т.е. сталь инструментальная, а не гвоздь  ;)) приходится не многим более 4 кг. Мне думается для такой пластины и проч... вес совсем не критичный.
Насчет швеллеров - если жесткость окажется недостаточной - есть план привинтить внутрь т-образный ал. швеллер.
А швеллер со стенкой 6 мм - это ж какой вес у оправы получится???  :o  :)

Алексей! Мне кажется, что при такой конструкции опорной рамы, у вас короб зеркала, получится избыточных размеров. Может быть лучше в этом направлении попытаться уменьшить вес всего устройства?

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 374
  • Рейтинг: +82/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Оправа для 18 “ зеркала.
« Ответ #19 : 27.12.2007 [22:40:46] »
Думал об этом....
Внутренние размеры короба будут 540х540мм - это расстояние между опорными уголками (520мм) + 20мм, т.е. от края зеркала до стенки короба будет 40мм. В месте крепления уголков плоскость боковины будет усилена куском 10мм фанеры. Трубки фермы будут крепиться внутри короба. Я сознательно для этого несколько увеличил его размеры, потому как если крепить их снаружи, то придется относить подальше полуоси, а это вызовет увеличение размеров монтировки.
Но 540х540 ИМХО  это минимально возможный размер, т.к. при диаметре зеркала 460мм, отверстие в верхней крышке короба (она будет вставлена внутрь короба) должно быль хотябы 480мм. Но для придания коробу жесткости, нужно чтобы в наиболее узком месте крышки (посередине каждой стороны), ширина была хотябы 30мм (крепить планирую ал. уголками 25х25мм)

А для уменьшения веса короба он будет собран из фанеры 10мм.
Монтировка также будет облегчена - основание (которое на земле и на котором фторопластовые опоры) будет трехлучевой звездой, все из тогоже дюралевого швеллера, боковины монтировки - с окнами и т.д.
« Последнее редактирование: 27.12.2007 [22:50:01] от Petsyk Alexey »
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))