Падение на Черную Дыру. Объясните.

[maxmin]

Как известно, тело, падающее на ЧД для внешнего наблюдателя будет бесконечно долго приближаться к сфере Шварцшильда. Это просто, это все понятно. Теперь вводим две дополнительных сущности:

1. Замедление времени в гравитационном потенциале.
2. Рождение виртуальных пар частиц на горизонте событий, за счет чего за конечное время происходит испарение ЧД, что, вероятно, означает ее взрыв, когда [испаряющаяся] масса ЧД станет меньше критической.

Таким образом для [почти] бессмертного внешнего наблюдателя тело к сфере Шварцшильда (СШ) будет приближаться не бесконечно, поскольку оная сфера через какое-то время перестанет существовать.

Вопрос: как будет выглядеть падение на ЧД в системе отсчета, связанной с падающим телом?

Правильно ли я понимаю, что за счет первого пункта, наблюдатель, падающий на ЧД, за конечное и короткое время, не достигнув СШ, увидит перед собой взрывающийся объект, пролетит через него (наблюдатель - Дункан Маклауд, ему пофиг) и вылетит в обычный космос, обнаружив попутно сильное перемещение во времени?

Если это так, то получается, что спекуляции на тему "кротовьих нор" в качестве межзвездного/межгалактического транспорта получают большой облом.

P.S. Хотел задать еще вопрос насчет пролета через оченьсильнобыстровращающийся коллапсирующий объект, из которого получается ЧД в виде тора, но вопрос пока не придумал. 

[Kostik]

Стивен Хокинг утверждает следующее:

Падение на черную дыру в системе отсчета, связанной с наблюдателем, по часам наблюдателя займет конечное время. При этом для внешнего он будет падать бесконечно долго. Т.е. падающий объект увидит всю историю вселенной. 

Успеет ли за это время испариться ЧД - ничего не сказано.  :-)

Костя

[Любитель v 3.0]

Стивен Хокинг утверждает следующее:

Падение на черную дыру в системе отсчета, связанной с наблюдателем, по часам наблюдателя займет конечное время. При этом для внешнего он будет падать бесконечно долго. Т.е. падающий объект увидит всю историю вселенной. 

Успеет ли за это время испариться ЧД - ничего не сказано.  :-)

Костя

Бывший любитель утверждает следующее:
Если ЧД маленькая - то она успеет испариться.

[bondkim137]

1) испарение черной дыры - это квантовый эффект. если принимать во внимание квантовые эффекты, то за конечное время с точки зрения удаленного наблюдателя падающий сократится в поперечных размерах до планковской длины и будет прижат к горизонту событий. при этом отличить его от поверхности черной дыры будет невозможно. черная дыра станет тяжелее на массу падающего и можно будет считать, что падение произошло.
2) на поверхность экзотических маленьких черных дыр можно падать дольше, чем они проживут. в этом случае мы дейсвительно пролетим мимо, если нас не повредит взрывом. в некотором приближении можно падать и находиться далеко от взрывающейся дыры.
3) если же мы пересекли горизонт событий, то дыра стала тяжелее на нашу массу и будет жить чуть дольше, пока будет нас выпаривать. кстати, черная дыра - это самый лучший двигатель с невероятным КПД, вплоть до E=mc^2. представьте себе дыру массой с эверест и размером с атом - она будет светиться ярким белым светом и терять массу. ее нужно "подкармливать", что б она не взорвалась. при этом подкормка будет переходить в энергию с невероятной эффективностью и всеядностью - один кило любого топлива - как 20 мегатонн тротила.
4) для достаточно большой черной дыры падать в нее мы будем конечное время по своим часам по ОТО даже без квантовой физики. при этом после пересечения горизонта событий все пути будут вести в сингулярность, и самый длинный по собственным часам - это свободное падение по прямой. довольно экзотическая геометрия

[Слесарь-сантехник]

Стивен Хокинг утверждает следующее:
Падение на черную дыру в системе отсчета, связанной с наблюдателем, по часам наблюдателя займет конечное время. При этом для внешнего он будет падать бесконечно долго. Т.е. падающий объект увидит всю историю вселенной. 
Успеет ли за это время испариться ЧД - ничего не сказано.  :-)

А вот я утверждаю следующее, и пусть меня попробует кто-то опровергнуть: - "Объект со свойствами ЧД, может образоваться лишь из объектов, падавших из бесконечности только за счёт силы гравитации".
Эх, надо бы слово "бесконечность" выделить пожирнее...
Теперь, всё понятно?

[konstkir]

Ну и причем здесь бесконечность при образовании ЧД из массивной звезды?

[Гришин С. Г.]

Теперь вводим две дополнительных сущности:
1. Замедление времени в гравитационном потенциале...

Так вводите. В чём смысл этой фразы?
Гравитационный потенциал равен GM/R или gH, кому как нравится.
Есть его представление с участием времени? Приведите, если не трудно.

[Аstrocity]

Про падение в черную дыру и решения Шварцшильда есть здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-09/kaufman-09.html
объясняется оч доступно и понятно, с картинками.
На том же сайте можно найти диаграммы Пенроуза и Хокинга для ЧД(сложнее).

[Слесарь-сантехник]

Ну и причем здесь бесконечность при образовании ЧД из массивной звезды?

При том, что ЧД из массивной звезды не образуется.

[Слесарь-сантехник]

Про падение в черную дыру и решения Шварцшильда есть здесь

Да, хоть здесь, хоть там...
Электромагнетизм-то, куды подевался? Когда мы "прессуем" материю, хоть гравитацией, хоть просто давлением, мы сближаем одноимённые заряды. Куда подевалась сила, которая на фигову кучу порядков сильнее гравитации?
У нас действие равно противодействию... В уравнении Шварцшильда, какое-нибудь противодействие гравитации оказывается? Откуда взялась двойка перед GM? На каком основании, с², который по определению, есть максимум потенциальной энергии на бесконечном расстоянии от массивного тела, произвольно приближается на любое расстояние? 

[konstkir]

Ну и причем здесь бесконечность при образовании ЧД из массивной звезды?

При том, что ЧД из массивной звезды не образуется.

Завирально.

[Слесарь-сантехник]

"Аналогично, шеф!"

[Интересующийся Дед]

Может, уважаемый Шахсей-вахсей, подскажет формулу скорости убегания? Что-то его давно не читал 

[Слесарь-сантехник]

Вообще-то, для меня не понятно, почему рассматривается только падение тела...
Когда тело падает, ему ни что не мешает это делать. Вот здесь, двойка перед GM имеет смысл. А вот ситуация после падения - кардинально изменяется. Возникает сила препятствующая дальнейшему движению, и мы имеем ситуацию аналогичную гири на пружинных весах. Одна сила давит, другая - "упружит"...  При чём это относится не только к твёрдым телам, но и к звёздам. Вышележащие, менее плотные слои вещества, не могут "провалиться" сквозь более плотные нижележащие. Вроде есть такая теория устойчивости Солнца, когда конвективные потоки существуют только внутри слоёв определённой толщины.

[Аstrocity]

Вообще-то, для меня не понятно, почему рассматривается только падение тела...
Когда тело падает, ему ни что не мешает это делать. Вот здесь, двойка перед GM имеет смысл. А вот ситуация после падения - кардинально изменяется. Возникает сила препятствующая дальнейшему движению, и мы имеем ситуацию аналогичную гири на пружинных весах. Одна сила давит, другая - "упружит"...  При чём это относится не только к твёрдым телам, но и к звёздам. Вышележащие, менее плотные слои вещества, не могут "провалиться" сквозь более плотные нижележащие. Вроде есть такая теория устойчивости Солнца, когда конвективные потоки существуют только внутри слоёв определённой толщины.

Повторюсь. См диаграммы Пенроуза на том же астронете. И что именно непонятно из ссылки?

[Слесарь-сантехник]

А что мне на них смотреть? Вы лучше ответьте на "интимный вопрос"... Почему там в начале, рассматривается ситуация с двумя мальчиками и одной девочкой?
Не поймите превратно, понятное дело, что через три точки можно провести только одну окружность с одним центром.
Ситуация тут же меняется, если тел множество... Как они будут находить дорогу к предполагаемому центру ЧД?
Единственный выход из этой кошмарной ситуации, признать, что свойствами ЧД может обладать лишь один объект - вся Вселенная целиком. Нет никаких ЧД в центрах галактик, нет микро- и макро-, в цветочек и в полосочку - часть не может быть равна целому.

[Гришин С. Г.]

А по мне чёрная дыра, не более, чем спиральный
пространственный вихрь достаточной мощности.
Циклон, соединённый с антициклоном. С одной стороны вещество собирается, в другую сторону выбрасывается. Постоянно, пока вихрь по каким-либо (вполне определённым причинам) не выдохнется. Вихрь, кроме того, что раскручивается за счёт "собственных ресурсов", может это делать и по внешним причинам. Это объясняет и эволюцию галактик.
В обе стороны, кстати. "Это всё, джентельмены".

[Гришин С. Г.]

часть не может быть равна целому.

Здравствуйте, я Ваша тётя! А как же C=C+V ?
В "физике" может быть всё, как у Свифта.
 


 

[voyager 9]

Как известно, тело, падающее на ЧД для внешнего наблюдателя будет бесконечно долго приближаться к сфере Шварцшильда.

Луна бесконечно долго падает на Землю. А Земля на Солнце.
Не забываем про вращение!
  Мы уже бесконечно долго падаем в ЧД, в ту что находится, по современным представлениям, в центре Млечного пути.

Еще пара моментов:

Т-кварк неясно какого размера, но явно не дотягивает до ЧД.

1) Откуда у Вас информация о размерах ЧД?
Так ведь можно подсчитать плотность вещества ЧД 
Видят только акреционный диск. Что там внутри не известно, можно лишь судить о массе (хотя возможен эффект розетты Кемплерера, тогда и массу мы не узнаем)

Про радиус Шварцшильда, размер и вес t-кварка пока говорить не буду 
А вот про розетту скажу:
Существуют двойные планетные системы, с общим центром масс. Теперь представим. что в центре масс системы находится микро ЧД, а масса планет пропорционально меньше. 
Теперь представим нашу галактику.
Что там в центре? Можно ли точно определить массу центра? Упало ли что туда или продолжает вечно падать?! 

[Аstrocity]

Нубизм.