Потеря зрения при наблюдении Солнца: миф или реальность?

[DimoNNN]

не уверен что был прав и у меня вопрос, на упаковке указанна мощьность лампочки 40 ватт это за секунду или в час?

Это всего-навсего означает, что она потребляет 40Вт. То есть, будучи подключенной к напряжению 220В, она будет пропускать ток в 40 / 220 = 0.18 Ампера.
А сколько она излучает света и тепла и в каких диапазонах - это вопрос. Хотя большой точности здесь и не нужно. Какая разница сколько тысяч лампочек будут жарить глаз?  

[Stepa]

Мощность лампы - это Вт=Дж в секунду. Естественно, что если лампа будет гореть 1 ч, она спалит равное ей количество вт * ч.
Расчет должен быть прост - с расстояния L источник с мощностью W создает освещенность на участке поверхности с площадью  S, равную I=W/(4*Pi*L**2)*S. Т.е. те же Вт. Роль телескопа в этом смысле сводится к уменьшению площади источника до S2 - изображение Солнца после окуляра, с КПД, равном eta.
W=W0/(4*Pi*L**2)*S=W0/(16*L**2)*D**2;
D=0.15 м, L=150e9 м, W0=4e26 Вт,

W=25 Вт. - это и есть искомая мощность.

Эти Вт телескоп распределяет по площади  S2...
Например по d=10 мм, I=4*W/(Pi*d**2)=3.2e7 Вт/м**2

Лампа мощности W=500 Вт, со сферическим рассеянием, создаст такой поток на расстоянии от себя, равном R=(W/4*Pi/I)=0.001 м, или 1 мм...

Удивительно, но это так. Мощность-то у Солнца приличная, это же
1440 Вт / (м**2*стерадиан).

[grnzucc]

userkc путает энергию и мощность
лампочка 40Вт означает, что она потребляет от электрической сети 40 Дж за секунду

[Ernest]

То есть Ватт/см^2. От сюда можно заключить, что при фиксированной апертуре, чем меньше фокусное расстояние телескопа, тем опаснее смотреть в него на солнце.

Фокусное расстояние телескопа? Это что такое? Телескоп - афокальная система! При нормальный увеличениях (выходной зрачок меньше зрачка наблюдателя) освещенность сетчатки в рамках изображения на ней Солца не зависит ни от увеличения, ни от апертуры телескопа. А вредность наблюдений солнца без фильтров определяется почти исключительно размером... полевой диафрагмы.

[userkc]

Stepa

я узнал сейчас, что при помощи такого же соотношения высчитывается солнечная постоянная. Так что Вы на шаг впереди по вооруженности. Говорим об одном и том же с разных сторон и в итоге у нас получились похожие результаты.

[Iskandar]

Докладываю - в 13 лет так же как Ernest потерял фильтр при наблюдении Солнца в самодельный рефрактор из очковой линзы. Мутно-серое пятно (градусов 15) в центре поля зрения глаза постепенно сходило на нет в течение почти двух лет, а вот цветоощущение в полном объеме не восстановилось (желтый цвет воспринимается слабее).

[Evgeniy Puhalskiy]

Ребята, честное слово, странные вещи тут обсуждаете!

По моему, это вообще вне обсуждения - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!  
Есть 2 способа безопасного наблюдения Солнца в любительских условиях - с апертурным фильтром из Астросолара, или на рефлекторе с неалюминированным главным зеркалом. Ну и еще окулярная проекция.

Другие способы чреваты, см. название темы.

[Денис Никитин]

Фокусное расстояние телескопа? Это что такое? Телескоп - афокальная система!

Вот лажанулся я, бли-и-и-н! Хоть ник меняй.  

[userkc]

приношу всем свои извинения, DL спасибо, что обратил на мою ошибку внимание.
ватт на время это энергия
сам ватт это мощность и лошадиные силы тоже мощность

если сейчас посмотреть, то  пятна на солнце расположены по окружности

[ketsal]

Для меня есть только один способ "прямого" наблюдения Солнца - проекция на экран.

[userkc]

сейчас на солнце появилась вторая  большая группа пятен на краю диска, видна часть

что нужно чтобы увидеть гранулы? фильтер?
есть возможность смотреть через окуляр и в проэкции (телескоп РТМ F600мм (учебный))

[Артём Читайло]

(т.е. телескоп есть РТМ F600мм (учебный))

 Я думал я один с РТМом остался  

 Боюсь даже с фильтром РТМ гранулы не разрешит, хотя не проверял, но оптика у него то еще...

[Ясь]

Есть идея по защите глаза наблюдающего от прямого излучения Солнца, например, в случае срыва "астросоляра" ветром или детьми. Надо установить в входном пучке, например, на обратной стороне оправы диагонального зеркала, фотодиод. Его подключить на вход электронного блока, включающего входной усилитель фототока, компаратор, триггер-защелку (или аналог тринистора) и мощный токовый ключ на выходе. А этот самый ключ включает привод легкой, но теплостойкой непрозрачной заслонки (наподобие привода головок в винчестере, например) и заслонка перекрывает окулярную трубку, после чего включается звуковой сигнал. Наверное, это удастся сделать за 5-10 мс. Хватит этого времени для серьезного повреждения глаза или нет?

[Самодуров Владимир]

Докладываю - в 13 лет так же как Ernest потерял фильтр при наблюдении Солнца в самодельный рефрактор из очковой линзы. Мутно-серое пятно (градусов 15) в центре поля зрения глаза постепенно сходило на нет в течение почти двух лет, а вот цветоощущение в полном объеме не восстановилось (желтый цвет воспринимается слабее).

Еще в коллекцию пострадавших - в 10 лет "наблюдал" частное солнечное затмение - безо всяких фильтров и даже закопченных стекол (ну - не смог их сделать по причине малости и глупости своей...). Наблюдал, к счастью, без всяких инструментов, "просто" глазами. За несколько часов поглядываний на солнце вприщур так нахватался зайчиков, что полгода были блики в глазах, а в центре поля зрения тень от солнца осталась на всю жизнь. В центре - кружок 0.5 градуса пониженного зрения в обоих глазах (правый глаз не видит звезд в центре слабее 3 m, левый - 5 m). Итого - всю жизнь, когда нужно рассматривать мелкие детали (или целиться при стрельбе из автомат, например - армия   ) - приходится слегка скашивать глаза. Привык, но все равно неприятно. Одна выгода, впрочем, есть - 0.5 градуса я всегда меряю точно  

Так что не шутите с этим!.. А вообще, как посмотрю, среди астрономов-любителей и профессионалов не так уж и мало пострадавших на производстве!  

[Evgeniy Puhalskiy]

Делать надо фильтры так, чтобы не сорвало ветром, а снять можно было открутив немало болтов!

[Bacco]

Что-то с усилением солнечной активности астрономов потянуло на приключения

Недавно был подобный топик
https://astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=2861

Давайте поднапряжемся и вспомним имя известного одноглазого асторнома - был такой, по-крайней мере один. Ему тоже было интересно, что на Солнце творится.

[Al]

Имел дурость посмотреть в 60 мм. телескоп на Солнце...
Ничего все обошлось, только лет 10 потом цветоощущения у левого и правого глаза были разными. Сейчас совсем все нормально.

[Олег.]

Просьба администратору объединить две темы: " Потеря зрения при наблюдениях Солнца: миф или Реальность?"  и тему " Глаз и окуляр зимой" 
Объединённые темы предлагаю назвать: " Безопасность наблюдений"

[Дмитрий Вибе]

Если их объединить и назвать "Безопасность наблюдений", они окончательно перестануть иметь отношение к "Астрономии и обществу" 

[Pilgrim]

Добавлю в коллекцию пострадавших по глупости.

   В комплекте Мицара (1990-й год выпуска) идет окулярный солнечный светофильтр, который крепится снаружи (т.е. рядом с выходным зрачком, где плотность энергии максимальна, даже больше чем в фокусе)... Также имеется внеосевая диафрагма. Если наблюдать с диафрагмой и фильтром, то все ок, но однажды я захотел получше разглядеть группу пятен на дифракционном увеличении и снял диафрагму. Фильтр лопнул через секунд пять! В центре фильтра стекло оплавилось и образовалось что-то вроде пузырька. Глаз конечно сразу закрыл и отдернул голову (скорее из-за щелчка стекла), но в щель фильтра долю секунды таки посмотрел.
"Зайчик" был на пару дней.

   Позже был другой случай. За отсутствием (см выше ) хорошего солнечного фильтра, подобрал достаточно плотное темное стекло то-ли от сварочной маски, то-ли от какого-то военного прибора (жил в военном гарнизоне, так что такого добра было достаточно). Подчеркиваю - стекло было достаточно темное - если смотреть через него на солнце невооруженным глазом, яркость вполне комфортная.
   Диафрагму после первого случая конечно не снимал, фильтр приладил за окуляром. Через несколько секунд наблюдения почувствовал что-то очень необычное. Ощущение ни на что не похоже. Вроде жар какой-то... Думал просто стекло греется (но это было и со старым окуляром и не так сильно мешало). Отвел взгляд, отдохнул, опять посмотрел - яркость картинки вполне нормальная, ну никак слепить не может... но более пары секунд смотреть невозможно - опять как будто жар и усталость глаза плюс зайчик в глазу (которого не должно быть при такой небольшой видимой яркости!)
   Все обошлось хорошо и фильтр тот я выкинул. Ну не сообразил я тогда, в свои 12 лет, что очень темное в видимом свете стекло может быть вполне себе прозрачным В ИНФРАКРАСНОМ!

Отсюда советы:

1) НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ВСЯКИЙ МУСОР В КАЧЕСТВЕ СОЛНЕЧНОГО ФИЛЬТРА!!! И лучше чтобы нормальный фильтр располагался подальше от фокуса и выходного зрачка!

2) Если наблюдаете в Мицар со штатным фильтром - ВСЕГДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДИАФРАГМУ.

Мне очень понравилась в этом плане баадеровская пленка - дешево, сердито и плюс избавляет ньютоновскую трубу от жуткой турбулентности при наблюдениях.
Например, если какое-то время труба чуть отвернута от солнца, то фокус попадает мимо окулярной трубки и жутко греет чернение трубы... или если с диафрагмой , то запросто может ее прожечь, если не попадает мимо диагоналки.