arxiv:0712.1571 Регистрация межгалактического метеора на 6-метровом телескопе

[Сергей Попов]

arxiv:0712.1571  Регистрация межгалактического метеора на 6-метровом телескопе (Detection of an intergalactic meteor particle with the 6-m telescope)
Authors: V.L. Afanasiev, V.V. Kalenichenko, I.D. Karachentsev
Comments: 9 pages, 6 EPS figures, Astrophysical Bulletin, 2007, v. 62, p. 301-310

28 июля 2006 г. На шестиметровом телескопе в САО случайно был получен спект слабого метеора. Необычным является то, что оценка скорости частицы оказалась громадной: 300 км в сек. Именно это и дает основания авторам называет его "межгалактическим", ибо в районе солнечной орбиты в Галактике эта величина превосходит "вторую галактическую". Оценка размера частицы дает всего лишь несколько десятых миллиметра, но это немало, если сравнивать с аналогичными частицами в Солнечной системе.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/174.html#arxiv/0712.1571

[Дядя Вова]

Впечатляет

[Сергей Попов]

Впечатляет

Да если правда, то просто фанастика.
Но меня удивляет, зачем они не в Nature, а в САОвском бюллетене это напечатали?

[Дядя Вова]

Может я невнимательно читал, но вроде было слово "впервые". Показалось?

[Сергей Попов]

Может я невнимательно читал, но вроде было слово "впервые". Показалось?

Да-да.
Точнее так, спектры метеоров получают не первый раз, но вот, если скорость 300 км в сек верна, то это в первый раз.
И радарные наблюдения такого не давали.
Но, как я понимаю, оценка сокрости не супернадежна. Однако, я здесь не копенгаген.

[Olweg]

А внесолнечные метеоры раньше обнаруживали? Он вполне может быть первым не только межгалактическим, но и межзвездным.

[petrowich]

Да если правда, то просто фанастика.

Если Вас не затруднит, не подскажете, какая максимальная скорость была зарегистрирована до этого?

[Сергей Попов]

Да если правда, то просто фанастика.

Если Вас не затруднит, не подскажете, какая максимальная скорость была зарегистрирована до этого?

Они пишут, что в районе сотни, и это по радарным данным.

[Сергей Попов]

А внесолнечные метеоры раньше обнаруживали? Он вполне может быть первым не только межгалактическим, но и межзвездным.

Хотелось бы от специалиста по метеорам ответ..
Из статьи я понял, что скорости существенно выше второй космической для земной орбиты были зарегистрированы и до этого.

[petrowich]

Спасибо.

[Timur]

На комплексе Фавор в Зеленчуке зарегистрированы десятки метеоров  как с аномально-высокой скоростью, так и с аномально-низкой. На сколько я знаю эту работу курирует доктор наук Богров.

[Сергей Попов]

Некоторая дискуссия есть тут
http://www.scientific.ru/dforum/common/1197545248

[recarrion]

Ничего удивительного. Просто еще одно свидетельство в пользу моей теории. Критическая масса фактов растет. Я думаю, 300 км/сек - это не предел!

А что за теория?

[petrowich]

Интересно, а разовьется ли из этого наблюдения на БТА любительский поиск таких метеоров?

[Сергей Попов]

Хороший вопрос.
Хотя сперва понять бы, почему пока профессиональные (да и любительские) ничего похожего не видели.

[petrowich]

Хотя сперва понять бы, почему пока профессиональные (да и любительские) ничего похожего не видели.

Но очень интересное поле деятельности для любителей открывается.

[vicing]

  Хм, господа, а несколько лет назад была статья в Астрономическом вестнике на эту тему...
Вообще говоря, в всязи с этим возникает ряд интереснейших проблем. Скажем я как геолог могу сказать что появляется проблема роли внесолнечного метеорного вещества в осадконакоплении (Соответствующие редкие типы пилагических разрезов и фационых обстановок и т.д. и т.п. ) - очень, возможно интересная тема - как я понимаю внесолнечносистемные метеоры имеют долю порядка 1 %. Далее, проблема "поимки" данных частиц в космосе, (a la Стардаст) точной идентификации и последующих анализов и т.д.

[T101]

Уважаемый vicing, а можете какую-нибудь ссылку дать, где можно почитать об этой роли внесолнечного метеорного вещества в осадконакоплении? Да, желательно, в доступной для неспециалиста форме

[vicing]

  Вы знаете, ничего подобного, думаю, нет - слишком узкая область, которую мы с Сергем Поповым сейчас и наметили...В целом, конечно, есть подобные работы...

[vicing]

 Имелось статьи в виду в целом про метеоное вещество....

[bob]

Сергей, гиперболические кометы давно предсказаны. Ну, при любой звёздной катастрофе в центре любой планетной системы, связанной с большой потерей  массы центральных компонент, может случиться отрыв. Эффект "летящих звёзд" вроде Мю Голубя известен уже более чем полвека. Судьба астероидных и кометных поясов при этом понятна. Вопрос, откуда такая орбитальная скорость? Из нашей системы было бы меньше.

[bob]

Поясню свою мысль. Пекулярные скорости звёзд ближайшего окружения - порядка километров в секунду. Соответственно, гиперболический объект местного происхождения должен иметь скорость порядка 100 + - 30 км/с. Скорость свободного падения на Солнце из бесконечности плюс орбитальная скорость Земли плюс небольшая пекулярная скорость и собственная бывшая орбитальная. Получается, что либо орбитальная скорость метеора в своей системе была огромной, либо он пришёл из областей галактики с другими скоростями относительно местной группы, например из центра или с периферии 100+200(300) км/с, гиперболическая плюс собственное вращение относительно центра галактики. Так что предположение о том, что метеор внегалактический - оптимистично. Но всё-таки он получается не местным...

[bob]

Интересно, а разовьется ли из этого наблюдения на БТА любительский поиск таких метеоров?

Шансы уж очень малы.

[petrowich]

Зато какая известность. :-)

[gans2]

Так что предположение о том, что метеор внегалактический - оптимистично. Но всё-таки он получается не местным...

Такой вопрос- каким образом оценить торможение таких пылинок в межзвездной среде. (Соотношение - масса/площадь сечения/скорость/сила торможения). Внешняя баллистика межзвездных тел, так сказать.
Как влияет температура межзвездной среды. И влияет ли?

[Ed_Vazhorov]

А какова была зв. величиная зарегистрированного метеора?
Что касается области исследований для ЛА, то у нас со спектрофотометрией в стране итак швах, а тут - слабые быстропротекающие процессы. Сомневаюсь...

[HellCall]

А какова была зв. величиная зарегистрированного метеора?
Что касается области исследований для ЛА, то у нас со спектрофотометрией в стране итак швах, а тут - слабые быстропротекающие процессы. Сомневаюсь...

Блин! Ну делать нечего, как фигню обсуждать. Пройдет две недели и всё устаканится! Не рыпайтесь зря!

[bob]

Такой вопрос- каким образом оценить торможение таких пылинок в межзвездной среде.

Пока что - никак.

[vlas]

Интересно, а разовьется ли из этого наблюдения на БТА любительский поиск таких метеоров?

но если с обычными метеорами хотябы понятно куда смотреть, то с этими полная засада

[petrowich]

Интересно, а разовьется ли из этого наблюдения на БТА любительский поиск таких метеоров?

но если с обычными метеорами хотябы понятно куда смотреть, то с этими полная засада

Может я не правильно понимаю, но вероятней всего их обнаружить в областях полюсов нашей галактики.
Тут как в анекдоте. Мужик ночью ищет что-то на земле перед уличным фонарем
Прохожий:"Что ищешь?"
-Ключ обронил.
-А где?
-Да вроде там! (Машет рукой в другую сторону)
-Так чего ты здесь ищешь?
-А здесь светлей!
 

[Дилетант]

А как эту скорость измерили? Мне частицы с такими скоростями интересны, т. к. я сам предсказывал нечто подобное. Но этот САОвский результат мне кажется слегка подозрительным. Постоянно допрашивая метерпщиков на этот счёт, я так и не получил от них внятного ответа на тему наличия внесолнечных метеоров.

[Сергей Попов]

А как эту скорость измерили? Мне частицы с такими скоростями интересны, т. к. я сам предсказывал нечто подобное. Но этот САОвский результат мне кажется слегка подозрительным. Постоянно допрашивая метерпщиков на этот счёт, я так и не получил от них внятного ответа на тему наличия внесолнечных метеоров.

Там в статье описано.
По Доплеру.

[Дилетант]

Спасибо, не заметил! То есть, реально, скорость может быть и больше, если метеор шёл под углом. Да и светящийся газ уже был заторможен атмосферой в момент образования. Так можно и до тысячи километров в секунду добраться! Это уже в пределах моих оценок!
Что касается торможения таких быстрых пылинок межзвёздной средой - то они должны постепенно разрушаться при столкновениях с отдельными атомами или молекулами - "таять". Этот процесс поддаётся экспериментальному изучению на Земле и расчёту. То есть, можно прикинуть - возможно ли длительное существование таких тел в Галактике. Скорее всего, они действительно должны прилетать со стороны полюсов Галактики, т . к. в диске долго не живут.

[Сергей Шмальц]

С тех пор уже несколько лет прошло. Интересно, были какие-нибудь новые аналогичные публикации или наблюдения?

[Michelnok]

С тех пор уже несколько лет прошло. Интересно, были какие-нибудь новые аналогичные публикации или наблюдения?

Поиском по ключевым словам по-русски и по-английски ничего нового не находится. Ну разве что работа тех же авторов "Межгалактические метеоры и природа барионной составляющей темной материи", развивающая мысли из первой.

[Golossvyshe]

Поясню свою мысль. Пекулярные скорости звёзд ближайшего окружения - порядка километров в секунду. Соответственно, гиперболический объект местного происхождения должен иметь скорость порядка 100 + - 30 км/с. Скорость свободного падения на Солнце из бесконечности плюс орбитальная скорость Земли плюс небольшая пекулярная скорость и собственная бывшая орбитальная. Получается, что либо орбитальная скорость метеора в своей системе была огромной, либо он пришёл из областей галактики с другими скоростями относительно местной группы, например из центра или с периферии 100+200(300) км/с, гиперболическая плюс собственное вращение относительно центра галактики. Так что предположение о том, что метеор внегалактический - оптимистично. Но всё-таки он получается не местным...

Увы, незначительные размеры позволяют усомниться. Такие пылинки вполне могут разгоняться электростатически.
Вот если бы камешек был этак килограммов на 10...

[Сергей Шмальц]

Кстати, а почему в подобных публикациях, как мне показалось, не рассматривается вопрос разгона метеороидов Солнечной системы гравитацией планет-гигантов до скорости выше 2-й космической? Вояджеры же разгоняли таким путём. И вообще, учитывая эту возможность разгона, как тогда отличить настоящий хотя бы даже межзвёздный метеор (не будем пока о межгалактических) от вот такого "родного" разогнанного? Какими должны оказаться достоверные отличительные признаки?

[Michelnok]

Какими должны оказаться достоверные отличительные признаки?

Траектория метеора, говорящая о том что пылинка прилетела не из плоскости эклиптики?

[Белозерцев Павел]

Не сказано, какой зв. вел. визуальной или фотографической был метеор? Если он был внегалактическим, то с такого расстояния обычные метеоры не увидеть. Этот значит был очень ярким. Камень что-ли?

[Сергей Шмальц]

Не сказано, какой зв. вел. визуальной или фотографической был метеор? Если он был внегалактическим, то с такого расстояния обычные метеоры не увидеть. Этот значит был очень ярким. Камень что-ли?

Павел, Вы о каком "таком расстоянии"? И при чём тут камень?

Под термином "внегалактический" вовсе не имеется в виду, что метеорное явление наблюдалось за пределами нашей галактики. Метеор имел место в нашей земной атмосфере, а внегалактическим он называется потому, что предполагается, что вызван он был метеорной частицей, прибывшей на соотвествующей скорости в нашу галактику извне.

[Белозерцев Павел]

А понятно. Я ссылки не смотрел. А из темы всё прочитал и так неправильно понял. Спасибо за разъяснение.

[hele]

Десятые миллиметра... разве это не пылинка?
Удивительно, конечно, что удалось обнаружить, тем более вне Галактики. Не верится даже.
Разве таких пылинок не должно быть почти бесконечно много в Космосе?

[ivanij]

  Наверное, именно из-за высокой скорости обнаружение такой короткой вспышки очень большая редкость.

[Сергей Шмальц]

Десятые миллиметра... разве это не пылинка?
Удивительно, конечно, что удалось обнаружить, тем более вне Галактики. Не верится даже.
Разве таких пылинок не должно быть почти бесконечно много в Космосе?

Ну я же объяснил выше – НЕ вне Галактики, а в нашей родной земной атмосфере! Метеоры обнаруживаются наблюдаются только в атмосфере, являясь сугубо атмосферным оптическим явлением!

А то, что метеор был вызван пылинкой, так это совершенно обыденное явление, таких пылинок мириады, и подавляющее большинство метеоров именно от них.