QE цветных пзс-сок.

[Владимир Николаевич]

Эта тема периодически всплывает в некоторых постах.
Цветных ПЗС-сок той же фирмы Кодак достаточно много и они весьма дешевы. В основном их низкая чувствительность обусловлена даже не микрофильтрами, а IR-блок покрытием на покровном стекле матрицы.
Есть вообще копеечные лапти Ибис /Ibis/ 24х36мм 14мп.
Вопрос - кто встречал в сети графики чувствительности цветных ПЗС со смытым\сполированным IR-блок фильтром на покровном стекле??
Кто встречал в сети результаты обесцвечивания фильтров в матрицах, путем облучения микрофильтров цветных матриц жестким ультрафиолетом???
Возможно ли дотянуть QE переработанной цветной матрицы до скажем 50%?

Так как исходник цветного изображения в фитце чб, и конвертация его не обязательна - идея все та же увеличение QE в цветной матрице с использованием ее в чб варианте.

[Дмитрий Маколкин]

Володя, микрофильтры тоже съедают, и довольно много.
Я бы сказал, что к каждому аикселю приходит примерно четверть упавших на него фотонов, а три четверти отрезаются ИК-блоком и фильтрами на пикселях.
Так что две однотипные матрицы, одна чисто черно-белая без фильтров, а другая - цветная с ИК-блоком будут отличаться по эффективности рпимерно в 4 раза.

[Владимир Николаевич]

Володя, микрофильтры тоже съедают, и довольно много.
Я бы сказал, что к каждому аикселю приходит примерно четверть упавших на него фотонов, а три четверти отрезаются ИК-блоком и фильтрами на пикселях.
Так что две однотипные матрицы, одна чисто черно-белая без фильтров, а другая - цветная с ИК-блоком будут отличаться по эффективности рпимерно в 4 раза.

Наверное не все так однозначно - пример СМОС матрица Микрон - чб 56% цветная 52%. Поэтому  и хотелось бы посмотреть графики!

[Дмитрий Маколкин]

Володя, микрофильтры тоже съедают, и довольно много.
Я бы сказал, что к каждому аикселю приходит примерно четверть упавших на него фотонов, а три четверти отрезаются ИК-блоком и фильтрами на пикселях.
Так что две однотипные матрицы, одна чисто черно-белая без фильтров, а другая - цветная с ИК-блоком будут отличаться по эффективности рпимерно в 4 раза.

Наверное не все так однозначно - пример СМОС матрица Микрон - чб 56% цветная 52%. Поэтому  и хотелось бы посмотреть графики!

В данном случае квантовая эффективность измерется в полосе пропускания соответствующего фильтра - красного, зеленого или синего, а нас же интересует полная квантовая эффективность для всех фильтров во всём видимом диапазоне. А столь небольшая разница, в 4%, относится к качеству пропускания, например, зеленого фильтра в зеленой области, т.е. зеленый в зеленом поглощает эти 4%, не больше.

[Дмитрий Маколкин]

Кстати, о каких именно микроновских матрицах идёт речь? Я бы с удовольствием почитал, что там в даташитах написано.

[Владимир Николаевич]

Кстати, о каких именно микроновских матрицах идёт речь? Я бы с удовольствием почитал, что там в даташитах написано.

Чип МТ9М001 1\2" 1.3мп
Почитай тут http://www.electroscheme.ru/datasheet/Micron-CMOS-sensor/mt9m001_ds.pdf

Из даташита следует монохром - QE 56% цветной вариант  R-52% G- 52% B-44%.

[Денис Никитин]

Это уникальные матрицы. Даже у микрона других матриц с таким QE нет, хотя он выпускаем матрицы в обширном ассортименте.

[Дмитрий Маколкин]

Кстати, о каких именно микроновских матрицах идёт речь? Я бы с удовольствием почитал, что там в даташитах написано.

Чип МТ9М001 1\2" 1.3мп
Почитай тут http://www.electroscheme.ru/datasheet/Micron-CMOS-sensor/mt9m001_ds.pdf

Из даташита следует монохром - QE 56% цветной вариант  R-52% G- 52% B-44%.

Ну да, всё правильно, как я и говорил. Синий пиксель чует свет только в синей области, зеленая и красная для неего потеряны. Зелёный пиксель чует в зеленой, а красная с синим для него потеряны, красный чует в в красном, а зеленый с синим для него потерян. ИК область тоже отрезаны, вот и получается, что с учётом фильтров непосредственно до кремния доходит практически в 4 раза меньше фотонов, чем до аналогичной матрицы которая без фильтров.
Кстати, именно поэтому у цветных камер чувствительность ниже, чем у черно-белых. Ну а если снимать в монохроме, то у ч.б. всё равно эффективность больше, чем у цветной, так как единовременно работают все пиксели, а у цветной за монохромным фильтром работают только те, у которых полоса пропускания пропустит данный монохром.

[Владимир Николаевич]

Все правильно Дима! Но с одним чб далеко не уйдешь - для сьемки тех же планет придется ставить фильтры. А установка по очереди трех фильтров - потеря времени.

[serzg]

Вопрос - кто встречал в сети графики чувствительности цветных ПЗС со смытым\сполированным IR-блок фильтром на покровном стекле??
Кто встречал в сети результаты обесцвечивания фильтров в матрицах, путем облучения микрофильтров цветных матриц жестким ультрафиолетом???
Возможно ли дотянуть QE переработанной цветной матрицы до скажем 50%?

Владимир Николаевич! Разговоров по этому поводу было много, но конкретных результатов не было и, скорее всего не будет.

[Дмитрий Маколкин]

Все правильно Дима! Но с одним чб далеко не уйдешь - для сьемки тех же планет придется ставить фильтры. А установка по очереди трех фильтров - потеря времени.

Однако же, гранды планетной съёмки пользуются исключительно ч.б. камерами с колесом фильтров. Наверное не спроста? 

[Mihail Sedyh]

Все правильно Дима! Но с одним чб далеко не уйдешь - для сьемки тех же планет придется ставить фильтры. А установка по очереди трех фильтров - потеря времени.

Господа, я не понял. Предлагается снимать планеты на 14Мп лапоть, и он при этом еще и ПЗС с последовательным считыванием?
О каких потерях времени итогда вообще идет речь?

И еще надо понимать, что технологии ПЗС ширпотребовских матриц даже в ЧБ со 100% фил-фактором (микролинзы) обеспечат в лучшем случае 50% квантовый выход. Есть конечно ПЗС с виртуальной фазой (70-80%)  и с освещением со стороны подложки (до 95%), но это полный эксклюзив и совершенно другие деньги.
Кроме того цифры проведенные в даташитах бессмыслены без оговаривания условий измерений и методов считывания (см. в частности https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33678.0.html ). Про КМОП не скажу, но некоторые цветные ПЗС (к слову есть еще CMYG и прочие вариации) считывают пиксели также попарно.

[Владимир Николаевич]

.

Господа, я не понял. Предлагается снимать планеты на 14Мп лапоть, и он при этом еще и ПЗС с последовательным считыванием?

Ты действительно не понял! Такое никому даже в голову не придет, но вот усовершенствовать этот лапоть до состояния 1\2 КАI 11000 при цене 100$\шт было бы неплохо.

[Владимир Николаевич]

Вопрос - кто встречал в сети графики чувствительности цветных ПЗС со смытым\сполированным IR-блок фильтром на покровном стекле??
Кто встречал в сети результаты обесцвечивания фильтров в матрицах, путем облучения микрофильтров цветных матриц жестким ультрафиолетом???
Возможно ли дотянуть QE переработанной цветной матрицы до скажем 50%?

Владимир Николаевич! Разговоров по этому поводу было много, но конкретных результатов не было и, скорее всего не будет.

Ну конкретные результаты есть, не всегда правда положительные.

У меня например есть матрица 3000СЕ со сполированным IR-блок фильтром. Чувствительность выросла мин вдвое но как ее измерить?
Кроме того штатный IR-блок не пропускал На. В тоже время на цветовом балансе поставился крест, но при работе с этой матрицей в монохроме этой проблемы то нет.   

[Денис Никитин]

А что этот лапоть IBIS стоит $100 за штуку? Он около двух тысяч долларов стоит, одна голая матрица у дилеров Cypres (производителя).

[Владимир Николаевич]

А что этот лапоть IBIS стоит $100 за штуку? Он около двух тысяч долларов стоит, одна голая матрица у дилеров Cypres (производителя).

У меня лежит за сто! У него дефект типа скола покровного стекла с краю.В использовании никаких проблем. Могу его обснимать со всех сторон, если интересно.

[Денис Никитин]

Продай! Мне.

[Денис Никитин]

Я знаю что с ним делать

[Владимир Николаевич]

Я знаю что с ним делать

Все знают! А Родину не продаем!

Вот кстати даташит IBISa http://www.datasheetcatalog.net/es/datasheets_pdf/I/B/I/S/IBIS4-14000.shtml

Кстати совсем неплохо - написано что QE 40% между 500 и 700нм. Для цветной матрицы отлично.
Интересно с цветным вариантом KAI11000 сравнить.

[Денис Никитин]

Тогда подари, за то что моя семья 200 лет удерживает форпост и плацдарм в Туркестансом крае, ради родины далёкой.