Журнал наблюдений Юпитера

[Андрей Серов]

Ясно. Значит "приглючилось"

Ничего не приглючилось...12 марта наблюдал стабильно стоящие спутники в рефрактор 102/1000 на увеличении 150-200х,единственно что Юпитер и впрямь был желтый какой то ,а так очень красиво,Ньютон 12" показывал ярче ,красочнее и фестон в центре диска вытягивался в ниточку,но в ту ночь снимал на рефрактор...

[Александр Анохин]

Отличие спутников от звезд и даже оранжевый цвет Ио я видел в тал75 при 100...150х. Наблюдал в середине августа 2011 года. Утром до восхода солнца. Юпитер тогда высоко был.

[a.pozharov]

102/1000 на увеличении 150-200х,единственно что Юпитер и впрямь был желтый какой то ,а так очень красиво,Ньютон 12" показывал ярче ,красочнее и фестон в центре диска вытягивался в ниточку

Рефрактор не апо наверное? В апо на увеличении около 2 D я видел его, как бы это сказать.. Серее что ли, блеклый по сравнению с большим ньютоном.

[Андрей Серов]

Рефрактор не апо наверное?

Тот что в подписи ахромат Celestron.. да на 150х еще есть какой то цвет ,на 200 х что то серо фиолетовое... В Ньютоне цвета намного сочнее и ярче) Но опять же то ахромат...

[Старый]

Рефрактор не апо наверное? В апо на увеличении около 2 D я видел его, как бы это сказать.. Серее что ли, блеклый по сравнению с большим ньютоном.

В ахромат Юпитер "желтит" по сравнению с АПО/ЕД.
На больших увеличениях в АПО/ЕД Юпитер действительно более "блёклый" (читай белый) по сравнению с ахроматом.
В сопоставимый по апертуре рефлектор при близком зрачке Юпитер имеет заметно меньше "цветности" по сравнению с АПО/ЕД (думаю за счёт меньшего контраста). 
Писали тут:
« Ответ #137 : 13.03.2017 [02:51:38] »
« Ответ #145 : 13.03.2017 [09:24:42] »
Выбор окуляров, сравнения

Четыре спутника Юпитера достаточно хорошо находятся даже в 804 с окуляром 5-6мм на городском небе ( единственное может быть у меня глаз "набит").
Последнее моё наблюдение Юпитера на небольшой высоте в 804 с пентакс 3,5мм и Мак С90 с люминос 10мм в пользу 804.
В 804 две полосы уверенно, БКП очень хорошо выделяется, потемнения верх/низ периодически.
Даже на уровне глюков в полосах, что-то кажется.
В С90 полосы блёклые и БКП очень тусклое по сравнению с 804.
О мелких деталях конечно речи не идёт ни в один, ни в другой.
Как- то так.

[Андрей Серов]

На 2D рефлектор цветов не теряет ,скорее всего за счет собранного света,проблема в том,что такое увеличение атмосфера не дает поставить ,хоть была одна ночь за всю историю моих наблюдений в 12" , это было что то

[a.pozharov]

Понял, спасибо.

А по поводу 2D на двенашке -да 500-600 х по планетам -это прям оочень повезти должно. Хоть какая апертура.

[Старый]

Цвет на Юпитере теряется от уменьшения зрачка системы.
А какая система всё равно.
По цвету:как видно Юпитер с 5мм в 1021, также будет видно с 2,5мм в доб.12", только хроматизма нет и контраст меньше.
Деталей конечно значительно больше за счёт увеличения в 12".
Атмосферу такую найти сложно под доб.12", это да. 

А так х200 для 1021 - зрачок 0,5мм, для доб.12" - зрачок 1,5мм.
Небо и земля по яркости и цвету, да и контраст тоже другой будет при большем зрачке.
Слишком велика разница в апертуре. 

[Андрей Серов]

По цвету:как видно Юпитер с 5мм в 1021, также будет видно с 2,5мм в доб.12", только хроматизма нет и контраст меньше

Если б не видел то и то глазами не писал бы..Потеря цвета в ахромате значительная ,а вот в Ньютоне цвет не терялся ,разве что немного блекли оттенки,не спорю разница апертуры, возможно 12" ахромат не будет терять цвета ,а вот маленький ахромат на 0,5мм зрачке сильно гаснет )

[johny74]

Добрался и я сегодня под утро до Юпитера )
Наблюдал на высоте 18 градусов, в доб 12. Без фильтра сильно слепит, навернул baader moon&skyglow на наглер 9, увеличение получилось 166, пробовал также японца ортоскоп 6, видно чуть четче, но он был без грелки и сразу покрылся инеем, вернулся к наглеру. Юпитер, четыре спутника, Ио с одной стороны, Европа, Ганимед и Каллисто с другой. Хорошо видны две полосы возле экватора, особенно когда атмосфера успокаивается, цвет насыщенный, видно что полоски неравномерной толщины и слоеные, верхняя несколько толще нижней. На нижней практически посередине виден темный узел. Над верхней полосой видна полоска потоньше и менее контрастная, в нижнем полушарии я подобную не увидел, правда видна она не постоянно, а только в секунды наибольшей резкости. Также заметно потемнение ближе к верхнему полюсу. С нижним видимость деталей была похуже почему то.

[BIG TRAIL]

Андрей Серов говорит  про то, что на одинаковом зрачке  при наблюдениях в 12"   Юпитер  на сетчатке  больше размером , чем в  100мм.
    Потому с цветами окейно,  в отличии от. 

[Старый]

Если б не видел то и то глазами не писал бы..Потеря цвета в ахромате значительная ,а вот в Ньютоне цвет не терялся ,разве что немного блекли оттенки,не спорю разница апертуры, возможно 12" ахромат не будет терять цвета ,а вот маленький ахромат на 0,5мм зрачке сильно гаснет )

Цвет теряется от уменьшения зрачка системы.
Колбочкам нужна достаточно большая энергия по сравнению с палочками.
Почему в большую апертуру при одинаковых увеличениях "цветастее"?
Потому, что зрачок больше.
Т.е. количество света на единицу площади сетчатки глаза достаточно для работы колбочек. 
Основа "цветности" зрачок системы.
Не зависит ни от апертуры, ни от F.
При одинаковом зрачке увеличение больше в большую апертуру (не зависит от F).
Зрачок 0,5мм для наблюдения цветов на Юпитере маловат, нужно в районе 1мм.

Естественно "яркость" зависит от объекта наблюдения, он определяет начальное количество поступающей энергии.
Но для одного зрачка системы количество энергии на единицу площади одинаково для всех.

Андрей Серов говорит  про то, что на одинаковом зрачке  при наблюдениях в 12"   Юпитер  на сетчатке  больше размером , чем в  100мм.
    Потому с цветами окейно,  в отличии от. 

Уже писали выше.
Где он получал зрачок 0,5мм для доб.12" (х600) и сравнивал с 1021.
Зрачки разные.

[BIG TRAIL]

Где писали ? 
   Я вот это вижу:

По цвету:как видно Юпитер с 5мм в 1021, также будет видно с 2,5мм в доб.12", только хроматизма нет и контраст меньше

Если б не видел то и то глазами не писал бы..Потеря цвета в ахромате значительная ,а вот в Ньютоне цвет не терялся ,разве что немного блекли оттенки,не спорю разница апертуры, возможно 12" ахромат не будет терять цвета ,а вот маленький ахромат на 0,5мм зрачке сильно гаснет )

Речь  , как видим ,  о том, что  в ахромат на 0.5мм зрачке  Юпитер  теряет цвет.
     А  в 12" рефлектор  на том же зрачке -  цвет есть. 
  Зрачки одинаковые .
     Так не потому ли  это происходит,  что в одном случае  увеличение 200Х  , а в другом -600х,  и в первом случае   размер изображения на сетчатке  - мал!       См. колбочки/лампочки..
  Правильно понимаю, Старый? 
 

[Старый]

Про увеличение х600 на Доб.12" при данной высоте Юпитера?
Даже "выдающиеся наблюдатели" говорят, что атмосферы нет сейчас под такие увеличения, да и высота аховая. 
Разрешение от апертуры (площади по сетчатке) - да.
Колбочки (цвет) от яркости - зрачка.
Нужна энергия для их раскачки, хотя бы до сумеречного зрения.
Иначе палочки - ночное зрение.
По Юпитеру хотя бы где-то до зрачка 0,8мм, далее цвет сильно уходит (мои наблюдения).

[BIG TRAIL]

Мы только недавно спорили,  при вашем участии,   я доказывал , что Юпитер  на 2Д  уже в сумеречной зоне.   Сошлись на том,  что до 4Д  Юпитер это всё еще верхняя граница сумерек.
 Дальше,   с учетом этого :

Колбочки (цвет) от яркости - зрачка.
Нужна энергия для их раскачки, хотя бы до сумеречного зрения.

имеем :
 Больше колбочек  вовлечено  (по площади изображения на сетчатке) -> лучше цветовые ощущения .
   

[Андрей Серов]

Про увеличение х600 на Доб.12" при данной высоте Юпитера?

А я и не писал что на этой высоте смотрел на таком увеличении...Примерно высота была градусов 40 и стоячая атмосфера 8-9 из 10. И тогда в связке 5мм и 2х Барлоу Юпитер был цветной...Про меньшие увеличения и говорить нечего.
 Касаемо выходного зрачка ..Имел ввиду одинаковые вых.зрачки ...0,5 мм только в рефрактор наблюдал недавно ,а рефлектор на памяти... С цветом и в 90 мм дудку после 120х беда была...Все таки какая то зависимость от апертуры должна быть....взять допустим тусклые звезды ,что я увижу в Ньютон на 2D в рефрактор на этом месте будет тёмное место.

[Старый]

Больше колбочек  вовлечено  (по площади изображения на сетчатке) -> лучше цветовые ощущения .

Да.
Разговор был про Марс (кажется).
Но, сумеречное зрение и дневное значительная разница по яркости и соответственно восприятию цветов (их насыщенности).
Это одинаково для любой апертуры, будет отличие в масштабе, оттуда и в детализации.
Как дальше правят мозги мы слабо представляем.
Ещё есть адаптация и сиинг.
Они тоже будут влиять на восприятие.
12" рулит относительно 1021 за счёт апертуры, в данном случае при относительно одинаковых увеличениях  х200 у 1021 и х200-300 у 12" за счёт большего зрачка.
Фон уже достаточно тёмный.
Недаром есть проницающее увеличение - "акурат" 12" там и пасутся в данном случае. 
В этом выигрыш.

Как пример.
Большой, мутный, переливающийся "шар" на х600 в доб.12" не будет вызывать восторга, а в 1021 блёклый но детальный Юпитер захочется посмотреть.
В этом и есть разница в восприятии информации.
Не информативное неинтересно.
Юпитер хорош по цветам при зрачке 1,5-1мм в любую апертуру при нормальном сиинге.
Маленькая апертура вынуждена "давиться" маленьким зрачком из-за своих алчных хозяев.
Канарейку за копейку и ... 

При высоте 40гр и хорошем сиинге в ахромат на 2D тоже увидите цвета, такие же остатки.
Про звёзды отдельно - от апертуры зависимость сильная.
Тут как раз площадь изображения на сетчатке играет роль.

[Старый]

Добавлю.
При хорошем сиинге в большую апертуру цвета будут восприниматься "устойчивее" при одинаковом зрачке в сравнении с малой апертурой за счёт задействования большего количества колбочек.
Высота планеты добавляет яркости (атмосферы меньше) и уменьшает влияние сиинга.
Это очень важно и нужно учитывать при сравнении.
На той высоте Юпитера, что сейчас предпочтительнее системы с меньшим ЦЭ.
Пример 804 и С90 ранее.
При хорошей высоте Юпитера С90 показывал его и с окуляром 7мм очень хорошо, и не блёкло как сейчас. 

[Владимир ARS]

Да, запас в качестве оптики и минимальном цэ (а лучше отсутствием его) позволяет даже при неидеальной атмосфере что-то видеть.

[Старый]

Наблюдал сегодня 17.03.2018 с 4.00 до 5.00.
Сиинг средний, плюс ветер.
Колыхание атмосферы очень хорошо видно по всплескам окраски края диска.
Несмотря на это в 804 с окуляром пентакс 3,5мм и фильтром семиапо:
Две полосы очень хорошо.
Иногда, казалось, мелькает какая-то неоднородность в полосах, особенно в верней почти по центру похожая на фестон.
Лёгкие потемнения верха и низа скорее угадываются.
БКП не увидел.
Наблюдал выход спутника из-за диска Юпитера аккурат из нижней полосы (уже дома посмотрел Ио).
Спутники расположились все с одной стороны, справа.
Два рядом с диском.
Ио напротив центра диска, второй (Калисто) чуть ниже самого диска, в какой-то момент практически один над другим.
Ещё один (Европа) правее примерно на полтора диаметра и чуть выше Ио.
Ганимед заметно правее, его как-то всегда выделяю.