Журнал наблюдений Урана и Нептуна

[BIG TRAIL]

Что может помешать увидеть диск Урана  в 80мм ? 
Он обязан быть виден и в 70мм ,  т.к.   разрешение   позволяет  с очень большим запасом,   этот запас  не перекрыть аберрациями . 
 Судите сами,  планетное разрешение 70мм  принимаем  за  2"  ,  диск Урана  приближается к 4" , т.е.  почти в два раза  выше  предельно разрешаемого.    Весь интерес  только  в нюансах :  как   выглядит  диск планеты относительно  звездного той же  m. 
 

[BIG TRAIL]

Кстати  да,  ведь  и Нептун  в 70мм  должен показывать реальный диск.    Подозреваю  , очень важно , чтобы  звезда  сравнения находилась  максимально близко. 

[Старый]

Старый, благодарю, с таким отчетом, как сам посмотрел.
А с моими инструментами если что то разглядел, то хорошо, а нет.. так тоже всё по плану. 

Да, скорей всего на маленьких ахроматах это тяжело, хроматизм мешает. 
Тал 75 по хроматизму далеко впереди 804, у него шансы вполне могут быть.

[BIG TRAIL]

 Зато у  _kp   рефрактор 80х900,   вполне длинный,  диск Урана 100%  должен быть виден,     ну ничего ,  в следующий раз  ещё  посмотрит, вдруг   получится  обнаружить отличия от звездных.   

[Старый]

Помимо 809 желательно зеркальце, и окулярчики получше, чтобы повысить шанс.
Работает на пределе.
На 804 отобрано из трёх зеркал.
На ED80 тоже не сразу подобрал.
Ну и фокусёр должен быть настроен и точен.
Думаю _kp  пробовать нужно еще раз.
Планету повыше, термостаб получше, наблюдения подольше, фокусировку ловить.
Окуляры ..... ну, что есть в районе 5мм.
Пробуйте ещё, даже может быть не один раз.
Думаю всем интересен результат.

[BIG TRAIL]

   Обратимся к фразе  " диск Урана различить не удалось" :
 Чем она меня смущает -   диск  какой-никакой  обязательно будет различим,  хотя бы дифракционный,   стало быть  стоит задача  более сложная ,   не   различения  диска (  он  всегда различим) ,    а обнаружение  определенных "планетных "  черт  у  диска,    тех  ,  которые  отличают его   от диска чисто дифракционного . 
  В 80мм  не может быть виден чисто дифракционный диск  Урана,  даже  в 70мм не может.   Видимый диск обязательно будет иметь  отличие от дифракционного,   т.е. фраза "диск Урана не различим" в принципе  не  годится  в сл-е  70-80мм апертуры.   
В них диск всегда различим,  собственные аберрации телескопа не смогут помешать , в том смысле  что ,  если телескоп  показывает  звездные диски, то будет виден и диск Урана,       но не всегда визуальщик  имеет возможность тесно сравнить его со звездным , чтобы заметить разницу  .
  Ну это другое дело,  можно прошляпить,  да,   наверное,    но если вернуться  и перепроверить,    то подозреваю,  что всё встанет на свои места. 
   Стало быть,  надо определиться с планетными признаками диска, что искать , на что внимание обращать:
   что могу предложить-
 1) вот и кольца ( если таковые есть)   вокруг реального диска   иной интенсивности,  нежели дифракционные,
 2) сход яркости к краю будет другой
  3) размер диска ( см. рис. Wada выше,  там понятно об чем речь)


  что забыл  ? 
       
 

[wad]

Что может помешать увидеть диск Урана  в 80мм ? 
Он обязан быть виден и в 70мм ,  т.к.   разрешение   позволяет  с очень большим запасом,   этот запас  не перекрыть аберрациями . 
 Судите сами,  планетное разрешение 70мм  принимаем  за  2"  ,  диск Урана  приближается к 4" , т.е.  почти в два раза  выше  предельно разрешаемого.    Весь интерес  только  в нюансах :  как   выглядит  диск планеты относительно  звездного той же  m. 
 

Я наблюдал в супер короткий ахромат с апертурой 70 мм, поэтому ни диска Урана, ни диска Нептуна пока в него не разглядел.

   Обратимся к фразе  " диск Урана различить не удалось" :
 Чем она меня смущает -   диск  какой-никакой  обязательно будет различим,  хотя бы дифракционный,   стало быть  стоит задача  более сложная ,   не   различения  диска (  он  всегда различим) ,    а обнаружение  определенных "планетных "  черт  у  диска,    тех  ,  которые  отличают его   от диска чисто дифракционного . 
  В 80мм  не может быть виден чисто дифракционный диск  Урана,  даже  в 70мм не может.   Видимый диск обязательно будет иметь  отличие от дифракционного,   т.е. фраза "диск Урана не различим" в принципе  не  годится  в сл-е  70-80мм апертуры.   
В них диск всегда различим,  собственные аберрации телескопа не смогут помешать , в том смысле  что ,  если телескоп  показывает  звездные диски, то будет виден и диск Урана,       но не всегда визуальщик  имеет возможность тесно сравнить его со звездным , чтобы заметить разницу  .
  Ну это другое дело,  можно прошляпить,  да,   наверное,    но если вернуться  и перепроверить,    то подозреваю,  что всё встанет на свои места. 
   Стало быть,  надо определиться с планетными признаками диска, что искать , на что внимание обращать:
   что могу предложить-
 1) вот и кольца ( если таковые есть)   вокруг реального диска   иной интенсивности,  нежели дифракционные,
 2) сход яркости к краю будет другой
  3) размер диска ( см. рис. Wada выше,  там понятно об чем речь)
  что забыл  ?         

В небольшие апертуры  Уран отличается от  звезды даже тогда, когда сам диск четко не виден (нет четкой границы диска). У звезды четко виден диск Эйри, а у Урана - более размытый переход от яркой центральной части к более темной периферии. При увеличении апертуры уже начинает быть виден край диска более или менее очерченный. Аналогично и по Нептуну.

[BIG TRAIL]

В небольшие апертуры  Уран отличается от  звезды даже тогда, когда сам диск четко не виден (нет четкой границы диска). У звезды четко виден диск Эйри, а у Урана - более размытый переход от яркой центральной части к более темной периферии. При увеличении апертуры уже начинает быть виден край диска более или менее очерченный. Аналогично и по Нептуну.

Значит это есть тоже признак видимого реального диска,  его  отл. от дифракционного.   
  Если  под  "различить диск"    предлагаете понимать различение непосредственно границы диска,  его краёв, то да,  это выглядит подходяще,  впр.  сравню  свои впечатления  от наблюдения Реи , дионы и Тефии,   по памяти диски были совершенно  четкими,  но разумеется все не настоящими . 

[wad]

предлагаете понимать различение непосредственно границы диска,  его краёв, то да,  это выглядит подходяще

Да, думаю что это самый подходящий критерий.  Вопрос только в том, что диск с уже видимыми краями может лишь не существенно превышать диск Эйри у звезды аналогичной яркости. По поводу наблюдения дисков Реи , Дионы и Тефии, на мой субъективный взгляд они будут более продуктивными тогда, когда их можно будет также сравнить в одном поле зрения со звездами, близкими им по яркости. А это уже нужно будет ловить момент прохождения Сатурна рядом с такими звездами. Теперь, видимо, это будет уже только в следующем сезоне наблюдений Сатурна.
Ну и здесь еще возникает вопрос увеличения, наблюдать лучше при максимально возможном увеличении, которое позволяет телескоп без деградации изображения, поскольку при сравнительно небольших и средних увеличениях (в соотношении конечно с апертурой телескопа) и Уран и Нептун и спутники Сатурна выглядят как звезды.  Другими словами, то что я писал по поводу  более размытого перехода от яркой центральной части к более темной периферии - он заметен только при больших увеличениях опять же в соотношении с апертурой телескопа.

[nobus]

В 114 рефрактор

или рефлектор?

[Voot]

Посмотрел сегодня Уран в апохроматический рефрактор 102мм.
При увеличении х233 серо-голубой шарик виден совершенно четко, красивая парочка рядом TYC624-954/998.

[Andrey Star]

Как бы медленно не жужжал электрофокусёр гномика - диск не обнаружен

увеличения что помешало поднять до 200х и применить фильтр контраст-бустер? -какое-то левое сравнение -да, на едеха 200х диск виден, на ахромате на 133х не виден...Гершель вон кольца на уране видел и не боялся более 900х ставить...

[Andrey Star]

Помимо 809 желательно зеркальце

зеркала в мусор -только призмы от цейса...

[wad]

на едеха 200х диск виден, на ахромате на 133х не виден.

Интересно, Andrey Star а как в ваш телескоп видно Уран и Нептун?
 И вообще за несколько лет наблюдений обратил внимание на то, что в теме наблюдений Урана и Нептуна практически почти не встречаются наблюдения этих планет в ЕД и АПО 80-130 мм. То ли владельцы этих инструментов считают, что при такой апертуре наблюдать эти планеты не имеет смысла то ли другие какие то причины есть, но в принципе на этом форуме пробел по наблюдению Урана и Нептуна в подобные телескопы.
Поэтому спасибо за информацию о таких наблюдениях Старому и Voot. Хотелось бы получить подобную информацию и по наблюдению Нептуна.

[Andrey Star]

То ли владельцы этих инструментов считают

та шо Вы я просто их не смотрел, так как погода у нас совсем непостоянная и найти проблематично -в бинокль/искатель они от звезд неотличимы -вот думаю биноклик взять для оперативного поиска...ну и на многое рассчитывать не приходится -диски-то маленькие, увеличения нужны большие -для урана от 900х, для нептуна -в 1,5-2 раза больше...жду барлуху цейсса, потом бинокль и будем смотреть -но это уже наверное в следующем году если погоду дадут...

[Александр Анохин]

Как бы медленно не жужжал электрофокусёр гномика - диск не обнаружен

увеличения что помешало поднять до 200х и применить фильтр контраст-бустер? -какое-то левое сравнение -да, на едеха 200х диск виден, на ахромате на 133х не виден...Гершель вон кольца на уране видел и не боялся более 900х ставить...

Андрей, если речь о Гершеле - первооткрывателе Урана, то он применял учеличения до 6500х.

[Александр Анохин]

Вчера ночь в Москве выдалась ясной и прозрачной. Понаблюдав дипы и двойные переключился на Уран. Телескоп тал125-аполар, атмосфера стабильная, но сильный ветер раскачивал трубу, поэтому увеличение ограничил 235х(окуляр 4мм орто). Диск Урана и его голубой цвет были видны отлично, без труда. Буду стараться наблюдать Уран с целью выявления каких-либо неоднородностей на диске. Хотя понимаю, что это чрезвычайно трудно, если вообще возможно, со 125мм инструментом.

Очень красиво Уран смотрелся с поисковым 40 мм окуляром(увел. 23х) на фоне звезд - бирюзовый цвет его диска был очень насыщенным.

П.С. сегодня на даче, если дадут небо, буду пробовать наблюдать диск Урана в тал75.

[wad]

та шо Вы я просто их не смотрел, так как погода у нас совсем непостоянная и найти проблематично -в бинокль/искатель они от звезд неотличимы -вот думаю биноклик взять для оперативного поиска...ну и на многое рассчитывать не приходится -диски-то маленькие, увеличения нужны большие -для урана от 900х, для нептуна -в 1,5-2 раза больше...жду барлуху цейсса, потом бинокль и будем смотреть -но это уже наверное в следующем году если погоду дадут...

Ну тут совсем максимальные увеличения пока не нужны, диск Урана должен быть заметен где то от 80 крат, диск Нептуна где то от 200 крат (некоторые даже пишут, что от 120 крат). А время наблюдений Урана и Нептуна сейчас самое подходящее (сентябре-октябре лучшее время вечерних наблюдений Нептуна, в октябре-ноябре -Урана). А для тестирования инструмента с апертурой 5" это очень подходящие объекты. Так что ждать следующего года смысла нет - сейчас уже можно наблюдать вполне продуктивно, тем более это как раз те объекты, на которых разумно ставить увеличения и больше 2D, но совсем не обязательно 900 крат.
И искать эти планеты сейчас очень просто - рядом много заметных достаточно ярких звезд в качестве ориентира- очень легко определяется их местоположение. Видны даже в искатель телескопа в виде неярких звезд.

[wad]

Вчера ночь в Москве выдалась ясной и прозрачной. Понаблюдав дипы и двойные переключился на Уран. Телескоп тал125-аполар, атмосфера стабильная, но сильный ветер раскачивал трубу, поэтому увеличение ограничил 235х(окуляр 4мм орто). Диск Урана и его голубой цвет были видны отлично, без труда.

Вот когда играет значение отсутствие ЦЭ - у меня в МАК 127 диск Урана при 230 крат серый с небольшим бирюзовым оттенком, цветность аполар передает лучше - поскольку изображение ярче и контрастней, чем в МАК.

[BIG TRAIL]

  Это как раз НЕ те обьекты, по которым можно ставить 2Д.   
   Андрей , как известно придерживается  т.з, что  разрешение линейно растет с увеличением и не зависит от апертуры телескопа,     на Нептуне  при 1800Х   он получит 120/1800 = 0.066 " .   Что  при угловом диаметре диска в 2.5"   даст ему  ~ 20 поясов,   если они там в принципе  водятся,  возможно и отдельные вихри заметит.    Непонятно ,  что мешает и по Урану такое увеличение ставить,  почему у него в планах только 900Х?

диск Урана при 230 крат серый с небольшим бирюзовым оттенком, 

По моему цвет Урана  очень зависим от условий атмосферных, возможно и от состояния визуальщика.
 Я видел и насыщенно бирюзовым и серым,    не понял пока,   что больше влияет на цвет.