Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кометы с гиперболическими орбитами  (Прочитано 23056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #300 : 17 Ноя 2017 [09:54:49] »
В статье http://lanl.arxiv.org/abs/1711.05735 рассматривается возможность происхождения объекта 1I/2017 U1 в нашей Солнечной системе. А наблюдаемую орбиту этого астероида связывают с воздействием гипотетической Девятой планеты.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #301 : 17 Ноя 2017 [10:47:50] »
В статье http://lanl.arxiv.org/abs/1711.05735 рассматривается возможность происхождения объекта 1I/2017 U1 в нашей Солнечной системе. А наблюдаемую орбиту этого астероида связывают с воздействием гипотетической Девятой планеты.
9я планета вроде должна была в созвездии Кита находиться? U1 прилетел из Лиры, как так?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #302 : 22 Ноя 2017 [09:56:10] »
Объект 1I/2017 U1 может быть кометным ядром.
http://lanl.arxiv.org/abs/1711.07535

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #303 : 28 Ноя 2017 [14:50:42] »
Получаем объём конуса 88 АЕ3 и 1 регистрируемый межзвёздный объект в нём. Тогда на кубический парсек будет приходиться примерно 1014 (100 триллионов) таких объектов (т.е. мелочи крупнее 100 м в поперечнике). Массовая концентрация получается 10-7 масс Солнца на кубический парсек (чуть больше массы Луны). При этом среднее расстояние между двумя соседними межзвёздными объектами получается всего ~5 АЕ (!).
Если подсчеты верны, то в пределах орбиты Нептуна через солнечную систему должно в случайный момент времени пролетать не менее 30 межзвездных объектов (считал цилиндр высотой 1 ае).

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #304 : 19 Дек 2017 [09:15:07] »
Наблюдаемое отсутствие активности объекта 1I/2017 U1 'Oumuamua подразумевает отсутствие поверхностного льда. Авторы статьи http://lanl.arxiv.org/abs/1712.06552 показывают, что это согласуется с предсказаниями изолирующей мантии, создаваемой долгосрочным воздействием космических лучей. Поэтому внутренняя ледяная композиция не может быть исключена из-за отсутствия активности, хотя объект прошел на расстоянии 0,25 а.е. от Солнца.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #305 : 19 Дек 2017 [09:23:21] »
это согласуется с предсказаниями изолирующей мантии, создаваемой долгосрочным воздействием космических лучей. Поэтому внутренняя ледяная композиция не может быть исключена из-за отсутствия активности, хотя объект прошел на расстоянии 0,25 а.е. от Солнца.
К сожалению, это никак не объясняет, почему кометы из ОО имеют активность, а Оумуамуамуа - нет. И почему неизвестны объекты из ОО размером порядка сотни метров.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #306 : 20 Дек 2017 [10:48:45] »
Изменчивость 1I/2017 U1 'Oumuamua также может быть объяснена, если она представляет собой контактную бинарность почти равновесных эллипсоидных компонентов и гетерогенных поверхностей, то есть более яркие, покрытые пылью полусферы с внутренней поверхностью и более темные, без пыли поверхности, обращенные к полюсам.
http://lanl.arxiv.org/abs/1712.06721

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #307 : 20 Дек 2017 [17:42:40] »
Собственно вывод делается из формы кривой блеска:
Цитата
The large amplitude and cusp-like minima of the lightcurve of 1I/‘Oumuamua, phased to 7.29 days (Fig.3), are characteristic of binary asteroids where one component eclipses the other twice a rotation/orbit.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #308 : 22 Дек 2017 [10:08:42] »
Перспективы связывания 1I/2017 U1 'Oumuamua или любого другого межзвездного объекта со своей соответствующей родительской звездой кажутся неблагоприятными на индивидуальной основе из-за гравитационного рассеяния от случайных звездных столкновений, которые ограничивают прослеживаемость до последних нескольких десятков миллионов лет.
http://lanl.arxiv.org/abs/1712.08059

Насколько велика вероятность того, что объект 1I/2017 U1 'Oumuamua родился в Солнечной системе, но приобрёл гиперболическую орбиту благодаря двойному/кратному гравитационному рассеянию от случайных столкновений со звёздами?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #309 : 31 Дек 2017 [09:23:44] »
Равна нолику.
Это объясняется тем, что межзвездное пространство с точки зрения концентрации гравитационного потенциала есть "ничто". Соотношение поперечников сфер действия звезд где изменение вектора скорости (по направлению) существенно, несравнимо с расстоянием между звездами. Кроме того для реализации "отражения от звезд обратно" необходим такой близкий пролет от звезды, при котором объект просто исчезает (дезинтегрирует). Потому вернуться улетев к звездам невозможно.
« Последнее редактирование: 31 Дек 2017 [09:46:00] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #310 : 19 Янв 2018 [09:56:53] »
Цитата boch: «Равна нолику».

Т.е., Вы не разделяете идей, изложенных в статье http://www.astronet.ru/db/msg/1187689 , процитированной в ответе №107?
Почему?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #311 : 21 Янв 2018 [23:41:52] »
Потому, что я рассматривал возможность возврата исключительно от коллизии с одиночной звездой однократно, никоим образом не затрагивая поведение в области межзвездного фона. С приведенной ссылкой был не знаком, было интересно вникнуть, спасибо, но не являясь вообще специалистом, не могу комментировать весь тот материал.
Резюмируя. Если даже "миллион комет" вернулись обратно из межзвездного фона обратно, ни одна из них не вернулась благодаря коллизии с одиночной звездой. Там другие причины возврата связанные с комплексом звезд.

По сути Вы задали вопрос "об одном", а я ответил "о другом" не будучи знакомым самопонятым с тем, что конкретно имелось в виду, то есть моя область понимания была заужена, вне вашей области, практически не пересекаясь. Надеюсь, я ответил достаточно исчерпывающе и были поняты взаимно. Где надо, я подчеркнул.

И последнее, описанный механизм возврата не обеспечивает (в общем случае) скорости на пару-тройку десятков километров в секунду (в бесконечности) большей, чем параболическая скорость для СС, то есть единственный межзвездник на текущую дату не мог родиться в СС (если я вообще в этом что смыслю). Для этого надо допустить, что на миллион объектов с меньшими скоростями (которые мы могли бы наблюдать), нам удалось лицезреть именно тот, который родился в СС, но был ускорен как пращой некоей звездой в межзвездном фоне. Это противоречит логике, либо Бог существует и исполнил желание Курилова.

Так уж получается, что лицезрение данного межзвездника проще всего объясняется "некой разумной силой" сознательно направившей объект так, что он и наблюдаем, и единственен. Но это бред, ибо понятна природа его обнаружения. На этот бред я очень надеюсь, иначе появление таких объектов "раз в тысячу лет", чего бы очень не хотелось.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2018 [00:28:21] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #312 : 22 Янв 2018 [10:14:56] »
Цитата boch: «…описанный механизм возврата не обеспечивает (в общем случае) скорости на пару-тройку десятков километров в секунду (в бесконечности) большей, чем параболическая скорость для СС, то есть единственный межзвездник на текущую дату не мог родиться в СС…»

Поясните, пожалуйста, это высказывание.

Для Солнца вторая космическая скорость составляет 617,7 км/с.
В межзвёздном пространстве скорость у 1I/Оумуамуа составляет 26,33 км/с относительно Солнца

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #313 : 22 Янв 2018 [11:23:41] »
Основная мысль по Вашей ссылке - "есть резервуар комет в области звезд "рядом с Солнцем" который все время часть объектов возвращает к Солнцу (все это не мое, я это не обсуждаю). Такой резервуар возвращает объекты обратно с очень малой энергией (весь посыл текстов говорит об этом, что в межзвездном фоне в общем случае скорость возвращающегося объекта не достигает упомянутых Вами  26,33 км/с относительно Солнца). В этом межзвездном фоне (в той же самой области) "намешаны объекты" от других звезд имеющих (условно) от одной звезды 30 км/сек, от другой звезды 37 км/сек и прочее, то есть объекты рожденные разными звездами имеют разные скорости относительно рядом расположенных звезд. Если объект от "своей" звезды, то есть он от Солнца, то ему проще возвращаться к Солнцу, объектам от других звезд проще возвращаться к своим родительским звездам. То есть данная концепция ставит дополнительные преграды на пролет межзвездников, то есть если бы не перемешивание звезд в пространстве, межзвездников бы не было. Каждый объект бы стремился к родительской звезде.
Но есть перемешивание звезд обусловленное их векторами движения. Потому суммарный поток объектов складывается из двух компонент
- "свои возвращающиеся объекты", фон их возвращает как "своих".
- "чужие пролетающие объекты", их возвращает доставляет перемешивание.

То есть если объект на бесконечности имел 26,33 км/с относительно Солнца, то он автоматически "не свой". Почему своих в тысячи раз больше чем чужих? Это следствие гравитационной фокусировки. Свои кометы "радиально" разлетаются, "потом "радиально" возвращаются, то есть "фокусируются" Солнцем (бег туда-сюда по радиусу, откуда ушел, туда вернулся).
Чужие объекты не имеют компоненты "фокусировки Солнцем", так как "радиус" чужой кометы привязан к ее родительской звезде, а не к Солнцу. Потому комет много, а межзвездников мизерное количество с точки зрения крупных земных телескопов.
То есть описанные по ссылке теоретические построения хорошо объясняют видимую картину. Верны ли они, это не ко мне.

Косвенным подтверждением является близость к апексу. Это значит, что единственный межзвездник "не сам к нам прилетел", наша СС просто "напоролась на межзвездник" в ходе своего движения. (Не пешеход попадает под локомотив, а локомотив напарывается на переходящего рельсы человека. Так как гибель человека не есть следствие вектора его движения перпендикулярно рельсам, а есть следствие вектора движения локомотива параллельно рельсам). А раз мы имеем апекс в данном случае, то межзвездник обусловлен перемешиванием, то есть точно не родился в СС.

Картина усложняется тем, что в межзвездном фоне часть комет разгоняется "звездной пращой" до огромных скоростей, то есть до "больших энергий". Как же с ними? А очень просто - у всех у них вектора (и радиусы дальнейшего полета) направлены мимо СС, (так как межзвездные расстояния не сопоставимы с поперечниками орбиты Юпитера). Они для нас потеряны, мы их не берем в расчет, то есть все возвращающиеся имеют малые энергии не обеспечивающие эти самые 26,33 км/с относительно Солнца.

Итог - если объект покинул СС, он не может вернуться "по естественным причинам" имея скорости ближайших звезд. Параболические - свои, сильно_гиперболические - чужие. Как ни крути, сова на глобус не натягивается.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2018 [11:48:30] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #314 : 05 Фев 2018 [10:29:18] »
Наблюдаемые гиперболические тела могут иметь межзвездное происхождение, но они также могут быть выходцами из Солнечной системы. Облеты известных планет или Солнца могут привести к гиперболическому выбросу первоначально связанного тела; кроме того, члены облака Оорта могут быть вынуждены следовать гиперболическими траекториями в результате секулярных возмущений, индуцированных галактическим диском, или, реже, из-за импульсных взаимодействий с проходящими звездами. Эти четыре процесса должны оставлять отличительные сигнатуры в распределении радиантов наблюдаемых гиперболических объектов как по координатам, так и по скорости. В статье http://lanl.arxiv.org/abs/1802.00778 проведено систематическое численное исследование прошлой орбитальной эволюции известных гиперболических тел с использованием приближения N-тел и статистического анализа для изучения их радиантов. Результаты подтверждают теоретические ожидания, что сильные анизотропии присутствуют в данных. Авторы статьи также идентифицируют статистически значимую избыточность высокоскоростных радиантов по отношению к созвездию Близнецов, что может быть связано с ближайшим и самым последним известным пролетом звезды к Солнечной системе, так называемой звезды Шольца. В дополнение к 1I / 2017 U1 (`Oumuamua), кроме неё, авторы выделяют восемь потенциальных межзвездных комет, основываясь на скоростях их радиантов.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #315 : 06 Фев 2018 [02:45:35] »
В дополнение к 1I / 2017 U1 (`Oumuamua), кроме неё, авторы выделяют восемь потенциальных межзвездных комет, основываясь на скоростях их радиантов.
Кандидаты все плохие напрочь. Либо дуга наблюдений меньше месяца, либо скорость на бесконечности всего порядка 200 м/с. Некоторые при расчёте эфемерид на 1800 г. показывают эксцентриситет меньше 1.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #316 : 31 Окт 2018 [10:35:40] »
Получена новая орбита для C/2014 W10 PANSTARRS. Высокий оригинальный эксцентриситет e = 1,65 может указывать на межзвездное происхождение этой кометы. Обсуждаются возможные причины пропуска этого важного события, и предлагается поиск потенциальных дополнительных наблюдений в различных архивах.
https://arxiv.org/abs/1810.12766

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #317 : 31 Окт 2018 [10:41:40] »
Получена новая орбита для C/2014 W10 PANSTARRS. Высокий оригинальный эксцентриситет e = 1,65 может указывать на межзвездное происхождение этой кометы. Обсуждаются возможные причины пропуска этого важного события, и предлагается поиск потенциальных дополнительных наблюдений в различных архивах.
https://arxiv.org/abs/1810.12766
Соответствующая тема в разделе новостей:
Межзвёздная комета C/2014 W10 (PANSTARRS)?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #318 : 02 Янв 2019 [09:37:34] »
Небольшие объекты диаметром около 100 метров могут путешествовать по Галактическому диску всего 30 миллионов лет, прежде чем они будут разрушены. Это может объяснить небольшое количество межзвездных объектов, наблюдаемых на сегодняшний день.
https://arxiv.org/abs/1812.11334

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #319 : 02 Янв 2019 [10:41:08] »
Небольшие объекты диаметром около 100 метров могут путешествовать по Галактическому диску всего 30 миллионов лет, прежде чем они будут разрушены. Это может объяснить небольшое количество межзвездных объектов, наблюдаемых на сегодняшний день.
https://arxiv.org/abs/1812.11334
Авторы статьи снова забыли, что те же самые условия действительны и для комет из ОО, т.е. это не может объяснять амплитуду блеска Оумуамуа