Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кометы с гиперболическими орбитами  (Прочитано 23057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #20 : 19 Ноя 2012 [19:01:11] »
Если её скорость СЛУЧАЙНО направлена на Солнце. В противном случае комета просвестит мимо Солнца --- и никто её не заметит....
Неправильно. Термин "сечение" из ядрёной физики здесь будет применим. Можно просто взять и рассчитать вероятность попадания гиперболической кометы в радиус 2-4 АЕ при случайных направлениях. Кстати, Солнце тоже не стоит на месте.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #21 : 21 Ноя 2012 [23:26:49] »
Поскольку
Цитата
ни одной кометы со скоростью движения превышающей скорость убегания от Солнца до сих пор обнаружено не было
можно говорить об уникальности нашей Солнечной системы, регулярно выбрасывающей собственные кометы к другим звездам, но не получающей от них ничего аналогичного взамен.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #22 : 22 Ноя 2012 [00:26:19] »
можно говорить об уникальности нашей Солнечной системы, регулярно выбрасывающей собственные кометы
А такие факты были вообще достоверно зарегистрированы? Если нет, то я не удивляюсь, почему не удаётся зарегистрировать межзвёздные кометы.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #23 : 22 Ноя 2012 [20:41:08] »
Цитата
достоверно зарегистрированы
кометы, движущиеся по орбитам с эксцентриситетом, незначительно превышающим Единицу.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #24 : 22 Ноя 2012 [21:51:33] »
кометы, движущиеся по орбитам с эксцентриситетом, незначительно превышающим Единицу.
Почему же тогда прилетать в СС они должны, по вашему, с эксцентриситетом, незначительно превышающим единицу?

Эксцентриситет считается так:

Для скорости в межзвёздном пространстве, равной 50 км/с, при прохождении на расстоянии 1АЕ от Солнца эксцентриситет будет равен... ~6,6.
Да, действительно, заметно отличается от 1.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #25 : 23 Ноя 2012 [10:24:23] »
Если её скорость СЛУЧАЙНО направлена на Солнце. В противном случае комета просвестит мимо Солнца --- и никто её не заметит....
Неправильно. Термин "сечение" из ядрёной физики здесь будет применим. Можно просто взять и рассчитать вероятность попадания гиперболической кометы в радиус 2-4 АЕ при случайных направлениях. Кстати, Солнце тоже не стоит на месте.
А вот эта вероятность как раз и мала. Есть прикидки, что одна гиперболическая комета находится в объеме с радиусом порядка сотни а.е. В этом случае нам долго придется ждать ее пролета.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #26 : 23 Ноя 2012 [21:51:28] »
Для скорости в межзвёздном пространстве, равной 50 км/с, при прохождении на расстоянии 1АЕ от Солнца эксцентриситет будет равен... ~6,6.Да, действительно, заметно отличается от 1.
Ну, таки укажите мне хотя бы одну комету с таким сумасбродным эксцентриситетом.
Нету внесолнечных комет в Природе.
НЕ-ТУ!
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2012 [06:08:23] от Arton »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #27 : 04 Мар 2013 [00:14:47] »
Вот с излучением та же история: СС теряет его куда больше, чем получает. И что? Из чего-то вытекает требование незыблемости баланса?
1) Кометы, в отличие от света, не покидают Галактики и продолжают в ней болтаться и накапливаться.
2) Область пространства, откуда к нам прибывает свет других звёзд, крайне мала. При этом области пространства, откуда к нам прилетают кометы, перекрываются для звёзд Галактики в проекции на небосвод. Поэтому прилетать должно к нам столько же комет с эксцентриситетом 5-10, сколько улетает от нас с эксцентриситетом чуть больше 1.

Я тут глянул, оказывается, СС теряет комету (e>1) практически каждый год.
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2000_U5
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2001_Q4_%28NEAT%29
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2006_P1
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2006_M4_%28SWAN%29
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2007_F1_%28LONEOS%29
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2007_W1_%28Boattini%29
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2007_Q3
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2009_R1
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #28 : 04 Мар 2013 [00:19:14] »
кометы – не присущи звездам, а являются исключительной особенностью нашей Солнечной системы.
У некоторых звёзд уже открыты т.н. экзокометы, так что сия информация устарела и теперь является ложной.
Exocomets may be as common as exoplanets
'Exocomets' Common Across Milky Way Galaxy
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн basilius

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basilius
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #29 : 04 Мар 2013 [11:55:51] »
1) Кометы, в отличие от света, не покидают Галактики и продолжают в ней болтаться и накапливаться.
2) Область пространства, откуда к нам прибывает свет других звёзд, крайне мала. При этом области пространства, откуда к нам прилетают кометы, перекрываются для звёзд Галактики в проекции на небосвод. Поэтому прилетать должно к нам столько же комет с эксцентриситетом 5-10, сколько улетает от нас с эксцентриситетом чуть больше 1.

Я тут глянул, оказывается, СС теряет комету (e>1) практически каждый год...

Спасибо, что сориентировали. Действительно, был бы конфуз, если бы я начал открывать новые темы, не зная, что тут уже давно все основательно обмусолено.
Что касается сабжа, то, мне кажется, потеря одной кометы в год - это очень мало. Если учесть, что по оценкам, число кометных ядер в облаке Оорта измеряется триллионами, то получается, что СС за все время своего существования не потеряла и доли процента своих комет. То же наверняка касается и других систем. Поэтому плотность межзвездных скитальцев по-прежнему должна быть неизмеримо ниже плотности "родных" комет. Теоретически появление чужой кометы исключать нельзя, но вероятность такого события исчезающе мала.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #30 : 04 Мар 2013 [12:20:15] »
Если учесть, что по оценкам, число кометных ядер в облаке Оорта измеряется триллионами, то получается, что СС за все время своего существования не потеряла и доли процента своих комет.
Не получается. На этапе формирования СС потеряла в десятки и сотни раз больше комет, чем есть сейчас в ОО.
Пруфы: раз, два.
Таким образом, получается, что СС выбросила уже, по крайней мере,1014 комет, что уже давно слоняются по Галактике. Это в сотни раз больше, чем кол-во звёзд. Если принять кол-во источников комет в Галактике за 100 млрд. (не все звёзды), то получаем 1025 комет. Так как распределение пространственной плотности комет должно повторять распределение пространственной плотности звёзд в Галактике, то в наших окрестностях плотность комет должна быть в >1014 больше, чем звёзд или примерно триллион комет на кубический светогод, что слегка противоречит верхним пределам на частоту от LINEAR.
То же наверняка касается и других систем. Поэтому плотность межзвездных скитальцев по-прежнему должна быть неизмеримо ниже плотности "родных" комет. Теоретически появление чужой кометы исключать нельзя, но вероятность такого события исчезающе мала.
А давайте прикинем. Если в 1 светогод3 есть триллион комет, то расстояние между 2-мя соседними кометами в межзвёздном пространстве должно составлять в среднем 10-4 световых лет, или 6,324 АЕ или примерно миллиард километров. Если средняя взаимная скорость в межзвёздной среде составляет 40 км/с, то можно применить формулу макроскопического сечения взаимодействия, чтобы получить частоту событий.


- Это плотность потока частиц. В нашем случае это кометы и плотность потока составит 4,725*10-32.
Считаем, что межзвёздная комета должна пройти от Солнца на расстоянии не менее 1011м (100 млн км), чтобы её можно было обнаружить. Отсюда сигма сечения составляет ~1022м2. Получаем что межзвёздные кометы должны попадать во внутреннюю область (~1 AE) с частотой ~4,725*10-10 Гц или раз в 67 лет.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2013 [12:48:28] от vsevolodson »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #31 : 04 Мар 2013 [12:52:16] »
Если в 1 светогод3 есть триллион комет, то расстояние между 2-мя соседними кометами в межзвёздном пространстве должно составлять в среднем 10-4 световых лет, или 6,324 АЕ или примерно миллиард километров.
Блин, это же означает, что межзвёздные кометы должны быть прямо сейчас в пределах орибты Нептуна!!! Даже с учётом того, что внутри СС они пролетают с большей скоростью.

 :o
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #32 : 04 Мар 2013 [13:44:15] »
Даже звезды гаснут. А кометы гибнут,возможно, с той же частотой, что и возникают.
Трудно оценить вероятность возникновения облака Оорта у разных звезд.
Пока не обнаружили даже в СС.
Трудно оценить кол-во выброшенных астероидов-комет
Так что их плотность  трудно оценить с точностью лучше многих порядков.

Может быть и не странно, что не поймали в окуляр, хоть одну кометку со скоростью 100км/сек. :)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #33 : 04 Мар 2013 [14:13:09] »
Может быть и не странно, что не поймали в окуляр, хоть одну кометку со скоростью 100км/сек. :)
Средний возраст попадающих в СС межзвёздных комет должен составлять несколько миллиардов лет. Поэтому единственно вероятный способ объяснения того, что их не наблюдали ещё - это то, что за это время они теряют летучие вещества со своей поверхности. Причём прохождением у других звёзд ранее это не объяснить - вероятность получается слишком мала. Возможно, суммарное излучение звёзд Галактики и радиация за миллиарды лет приводят к "старению" межзвёздных комет.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #34 : 04 Мар 2013 [14:20:01] »
Можно не привязываться к кометам. Межзвездные астероиды(и даже планеты) тоже вероятны, но кажется сравнительно мало.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #35 : 04 Мар 2013 [14:49:25] »
Нашёл кое-что: http://www.science.uva.nl/onderwijs/thesis/centraal/files/f1364916133.pdf
Авторы говорят, что межзвёздные кометы должны пролетать в радиусе менее 2 АЕ от Солнца по крайней мере раз в 200 лет. Впритык к наблюдаемому пределу. При этом приводятся следующие возможные объяснения отсутствия таковых наблюдений:
  • Мало комет открывалось до последнего времени в южном полушарии. Можно считать что мы видим лишь половину комет вообще.
  • Оценки популяций ОО и пояса Койпера неверны (вряд ли сильно неверны).
  • Мало звёзд имеющих ОО (опровергается открытием множества экзокомет в начале 2013г).
  • Мы прямо сейчас в момент сплеска потока комет из ОО - обычно комет меньше. То же, что и п.2. Опровергается геологией и рандомностью направлений комет из ОО.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #36 : 04 Мар 2013 [15:12:08] »
Вот ещё пища для размышлений:
Цитата
1% of meteors have velocities above 100 km/sec
http://www.optcorp.com/edu/articleDetailEDU.aspx?aid=1169
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн basilius

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basilius
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #37 : 04 Мар 2013 [15:18:02] »
Считаем, что межзвёздная комета должна пройти от Солнца на расстоянии не менее 1011м (100 млн км), чтобы её можно было обнаружить. Отсюда сигма сечения составляет ~1022м2. Получаем что межзвёздные кометы должны попадать во внутреннюю область (~1 AE) с частотой ~4,725*10-10 Гц или раз в 67 лет.
Возможно, межзвездные скиталицы давно выгорели без защиты гелиопаузы, и увидеть их, лишенных хвоста, проблематично.

P.S. Пардон, поторопился. Эту версию Вы уже сами высказали

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #38 : 04 Мар 2013 [17:49:39] »
А не могла какая-нибудь звезда пролететь прям по Облаку Оорта и выбросить некоторые кометные ядра в сторону Солнца со значительной скоростью?

А может, это гипотетическая Немезида?
Обритальная скорость её не может превышать несколько сотен м/c.
Соответственно, простой гравитационный манёвр не может дать большую скорость для кометных ядер.
Но, может быть, возможен сложный манёвр?
Например, Немезида захватывает комету на внешей границе Облака Оорта и теряет её из-за приливных сил со стороны Солнца вблизи перигелия своей орбиты?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #39 : 04 Мар 2013 [20:21:22] »
единственно вероятный способ объяснения того, что их не наблюдали ещё - это то, что за это время они теряют летучие вещества со своей поверхности. Причём прохождением у других звёзд ранее это не объяснить - вероятность получается слишком мала. Возможно, суммарное излучение звёзд Галактики и радиация за миллиарды лет приводят к "старению" межзвёздных комет.
Единственный способ потерять кометой свои летучие вещества – это сближение со звездой. Вдали от звезд кометы попросту вымораживаются, впадают в «анабиоз». Потому единственное разумное объяснение факта отсутствия внесолнечных комет – это кометная уникальность нашей Солнечной системы.