Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кометы с гиперболическими орбитами  (Прочитано 23063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Интересно, откуда берутся кометы с гиперболическими орбитами?
С кометами с эллиптическими орбитами все ясно: они - часть Солнечной системы. Если у кометы орбита (почти) параболическая, то это тоже более или менее понятно – на самом деле она – с границы Солнечной системы, с самых краев облака Оорта, когда какая-то причина возмутила ее орбиту и «столкнула» ее внутрь Солнечной системы.
Но вот откуда берутся кометы с явно гиперболическими орбитами? Из межзвездного пространства? Тогда получается, что в этом пространстве есть не только пыль и газ, но и комья километровых размеров? Или гиперболические орбиты таких комет – следствие совсем недавнего возмущения, а раньше такая комета тоже входила в состав Солнечной системы?
Какие будут мнения?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #1 : 12 Сен 2003 [16:14:41] »
Цитата
Из межзвездного пространства?
Скорее, из пространства других звездных систем.
Но есть еще механизм ускорения малых объектов крупными. Искусственные примеры - "Пионеры". Иногда такое также случается естественным образом.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2003 [12:01:38] от Che »

bob

  • Гость
Re:Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #2 : 12 Сен 2003 [21:46:16] »
Тема много месяцев назад канула в архив конференции, но напомню http://astrogravbob.narod.ru Сайт ещё жив, насколько мне помнится. Ещё раз предупреждаю, что относительная истина, основанная на наблюдениях и экспериментах, продолжается только до второго пункта. Дальше начинается фантазия. :)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #3 : 01 Окт 2012 [22:04:24] »
Без вариантов
следствие совсем недавнего возмущения

гиперболические кометы – члены Солнечной системы, покидающие свою «колыбель» подобно вскипающему молоку, сбегающему из кастрюли, едва поднявшись до ее краев. О чем свидетельствует факт отсутствия комет со «значительным» гиперболическим эксцентриситетом. И, главное, этот факт свидетельствует еще и о том, что кометы – не присущи звездам, а являются исключительной особенностью нашей Солнечной системы.


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #4 : 01 Окт 2012 [22:29:21] »
Нет логики. Местная комета, получившая гиперб. орбиту улетит к звездам, и таких за 4млрд. лет уйма. Значит и от других звезд прилетают гостьи. Поэтому должны быть и те и те.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #5 : 03 Окт 2012 [22:35:28] »
Должны быть и те, но их то и нет. Вот в чем вся загвоздка.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #6 : 04 Окт 2012 [20:54:40] »
Как известно, при гравманёвре нельзя получить прибавку скорости большую, чем имеет объект об который маневрируем.
Скорости объектов в Койпере-Оорте весьма низки, так что скорость кометы оттуда будет лишь слегка превосходить параболическую.
Скорости же пролетающих межзвёздных объектов будут сотни км/с.
Кроме того, непонятно что из себя будет представлять поверхность таких объектов. не факт, что легкокипучие льды переживут бомбардировку межзвёздным газом. Т.е. испаряться на поверхности от нагрева возможно нечему, в глубине же - прогреться просто не успеет.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #7 : 04 Окт 2012 [21:03:34] »
Должны быть и те, но их то и нет. Вот в чем вся загвоздка.
Откуда вы взяли? Уже много кандидатов в гиперболические кометы.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #8 : 05 Окт 2012 [20:52:12] »
Тот механизм, что «затягивает» кометы во внутренние зоны Солнечной системы, обеспечивает и их «выброс» за пределы этой системы. При этом меняется эксцентриситет орбиты у тех и у других комет. Более того, даже на «стабильных» орбитах у периодических комет имеют место эволюционные изменения эксцентриситета.

Проблема в том, что у всех известных «гиперболических» комет превышение эксцентриситета над единицей не выходит за пределы этих эволюционных изменений. Что дает основание рассматривать все известные гиперболические кометы в качестве «выбрасываемых» из Солнечной системы, членов этой системы.

Имеет место «кометное испарение» Солнечной системы. Ежегодно Солнце «нашпиговывает» межзвездное пространство десятками кометных ядер, но мимо самого Солнца, при этом, еще не пролетело ни одной кометы, имеющей инозвездную природу.

Звезды не отвечают Солнцу взаимностью. И это есть большая космологическая проблема.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #9 : 05 Окт 2012 [21:44:27] »
Тот механизм, что «затягивает» кометы во внутренние зоны Солнечной системы, обеспечивает и их «выброс» за пределы этой системы. При этом меняется эксцентриситет орбиты у тех и у других комет. Более того, даже на «стабильных» орбитах у периодических комет имеют место эволюционные изменения эксцентриситета.

Проблема в том, что у всех известных «гиперболических» комет превышение эксцентриситета над единицей не выходит за пределы этих эволюционных изменений. Что дает основание рассматривать все известные гиперболические кометы в качестве «выбрасываемых» из Солнечной системы, членов этой системы.

Имеет место «кометное испарение» Солнечной системы. Ежегодно Солнце «нашпиговывает» межзвездное пространство десятками кометных ядер, но мимо самого Солнца, при этом, еще не пролетело ни одной кометы, имеющей инозвездную природу.

Звезды не отвечают Солнцу взаимностью. И это есть большая космологическая проблема.

Откуда Вы это взяли? Гиперболические кометы это редкость и пока нет возможности определить гостья это или нет. Надо их ловить поближе и обнюхивать.
А скорости межзвездных астероидов и комет в подавляющей вероятностью лежат в пределах до 100км/сек около орбиты Земли.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #10 : 06 Окт 2012 [15:54:51] »
Из сказанного ранее явствует, что, сколько не обнюхивай кометы – ничего кроме запаха окраин родной Солнечной системы не унюхаешь.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #11 : 07 Окт 2012 [16:30:18] »
Из сказанного ранее явствует, что, сколько не обнюхивай кометы – ничего кроме запаха окраин родной Солнечной системы не унюхаешь.
Это неверно, что следует из сказанного мною ранее. :)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #12 : 07 Окт 2012 [18:08:24] »
Извините, не учел, что у Вас под комодом запрятан «банк запахов» всей Солнечной системы. Впрочем, Вы уверены, что в Вашей «банке» содержатся все ee запахи, по коим Вы вознамерились тестировать кометы на предмет их соответствия нашей Солнечной системе?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #13 : 07 Окт 2012 [18:31:55] »
Тут другое - работает логика. Миллиарды комет улетели из СС. И некоторые из них просто обязаны пролететь через планетную систему других звезд. Справедливо и обратное. А так как средняя скорость звезд относительно Солнца менее 20км.сек ( а многие имеют и значительно меньше), то влетающие кометы мало отличаются от собственных.

Нет в астрофизике категоричных абсолютов.
Т.е. могут быть и те кометы и те.

AlAn

  • Гость
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #14 : 07 Окт 2012 [19:12:36] »
Кстати о запахах, а какой физический смысл имеет -- носом чую? :P

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #15 : 08 Окт 2012 [21:32:55] »
Тема пошла в разнос (раз в нос), потому не вижу смысла в ее продолжении.
Но, поскольку, у оппонентов все же прозвучал единственный разумный довод относительно возможности «прятанья» инозвездных комет среди солнечных, покидающих родную систему, то должен отметить следующее:
Данная позиция является не более чем той самой пресловутой соломинкой, за которую вынужден цепляться утопающий в своем естественном стремлении спастись любой ценой.
В применении к данной теме, речь идет о последней надежде на спасение традиционных взглядов на кометы, как на остатки строительного мусора планетной системы Солнца.
До тех пор, пока не будет обнаружена хотя бы одна реально гиперболическая (с эксцентриситетом орбиты существенно больше единицы) комета (а не то, что в пределах эволюционных изменений орбитальных параметров, вполне соответствуют кометам параболическим) просто не приходится говорить о наличии комет у других звезд. Как бы того не хотелось для «поддержания штанов» общепризнанной космогонической модели.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #16 : 08 Окт 2012 [22:28:11] »
Категоричность у Вас увесистая. Правда, знаний бы поднакопить. :)
 В галактике не только должны быть триллионы астероидов и комет, но и многие миллиарды блуждающих планет. Одна из них вполне может пролететь через СС и нибируанцы восторжествуют, правда вряд ли раньше 4 ого тысячелетия, а то  и милионолетия.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #17 : 09 Окт 2012 [00:04:20] »
Скорости же пролетающих межзвёздных объектов будут сотни км/с.
Не сотни, а десятки. Половина соседей Солнца имеет относительную скорость менее 40км/с.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88611.msg1719208.html#msg1719208
Кроме того, непонятно что из себя будет представлять поверхность таких объектов. не факт, что легкокипучие льды переживут бомбардировку межзвёздным газом. Т.е. испаряться на поверхности от нагрева возможно нечему, в глубине же - прогреться просто не успеет.
Обычный лёдно-силикатно-органический реголит, как правило.

Должны быть и те, но их то и нет. Вот в чем вся загвоздка.
Они есть. Газопылевые диски около соседних звёзд в избытке. Как говорится, дыма без огня не бывает.
Имеет место «кометное испарение» Солнечной системы. Ежегодно Солнце «нашпиговывает» межзвездное пространство десятками кометных ядер, но мимо самого Солнца, при этом, еще не пролетело ни одной кометы, имеющей инозвездную природу.
Необходимо уточнить - за последнюю сотню лет. Это даёт нижний предел на среднее расстояние между планетозималями в межзвёздном пространстве в десятки АЕ. И только.
Звезды не отвечают Солнцу взаимностью. И это есть большая космологическая проблема.
Обоснуйте рассчётом это пожалуйста. Необходимо показать, что звёзды должны снабжать внутренние части СС высокоскоростными кометами не реже, чем раз в 100 лет. Ну там возьмите частоту потери планетозималей звёздами и т.п. - дерзайте. Дело в том, что без рассчёта это будет голословным заявлением.

А так как средняя скорость звезд относительно Солнца менее 20км.сек
Тоже не верно.
У одного - "сотни км/с", у второго - "менее 20 км/с". Надо просто взять и посчитать, как это сделал я.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2012 [00:16:00] от vsevolodson »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #18 : 19 Ноя 2012 [09:52:42] »
Средняя скорость кометы пролетающей на уровне орбиты Земли - 40км/с, при околонулевой на окраине.
Если комета на окраине будет иметь 40км/с - то в районе Земли у неё будет все 80.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Кометы с гиперболическими орбитами
« Ответ #19 : 19 Ноя 2012 [18:51:31] »
Если её скорость СЛУЧАЙНО направлена на Солнце. В противном случае комета просвестит мимо Солнца --- и никто её не заметит....