H-Alpha - фильтры. Выбор узкополосника для города.

[Владимир Николаевич]

Второй и третий график говорят о заметном смещении в длинноволновую сторону, тогда как график производителя дает строго рассчетное значение.

Это хорошее и НУЖНОЕ смещение,  т.к.  из-за смещения при наклоне пучков края апертуры (больше всего света!) будут работать правильнее.

Такой вопрос -  как мне испытать фильтр D50мм На CS 4.5нм? Пойдет ли такой вариант - взять Никкор 50\1.4 и сделать серию снимков с одинаковой выдержкой на отверстиях 1.4 1.8 2.0 2.8 3.5.  Что это даст?

[StasV]

Второй и третий график говорят о заметном смещении в длинноволновую сторону, тогда как график производителя дает строго рассчетное значение.

Это хорошее и НУЖНОЕ смещение,  т.к.  из-за смещения при наклоне пучков края апертуры (больше всего света!) будут работать правильнее.

Такой вопрос -  как мне испытать фильтр D50мм На CS 4.5нм? Пойдет ли такой вариант - взять Никкор 50\1.4 и сделать серию снимков с одинаковой выдержкой на отверстиях 1.4 1.8 2.0 2.8 3.5.  Что это даст?

Смотря какая задача ставится. Если определить на сколько хорошо работает фильтр в наклонных пучках, то можно сделать и так. Только снимать нужно водородный объект. И выдержки уменьшать в соответствии с ростом светосилы. Кроме этого, чтобы отделить влияние фильтра от других факторов необходимо сделать аналогичную серию кадров без фильтра.
Используя данные об интенсивности сигнала в полученных кадрах (единицы ADU) можно построить график пропускания фильтра в зависимости от светосилы

[StasV]

Сори, я так понимаю, Вы хотите ставить фильтр перед объективом. Тогда не понимаю смысла эксперемента?

[Владимир Николаевич]

Сори, я так понимаю, Вы хотите ставить фильтр перед объективом. Тогда не понимаю смысла эксперемента?

Почему перед обьективом - у меня есть специальная мама\Никон с держалкой такого фильтра внутри ее корпуса.

[StasV]

Сори, я так понимаю, Вы хотите ставить фильтр перед объективом. Тогда не понимаю смысла эксперемента?

Почему перед обьективом - у меня есть специальная мама\Никон с держалкой такого фильтра внутри ее корпуса.

Ну тогда все написанное в силе. Я как раз писал для этого случая установки фильтра между объективом и матрицей

[Грин]

Нв баадеровский 1,25". Между WO 0,8х и Кеноном 350Да на ЕД80. Одиночный кадр без обработки.

[Pilgrim]

Нв баадеровский 1,25". Между WO 0,8х и Кеноном 350Да на ЕД80. Одиночный кадр без обработки.

Любопытно то, что сигнал есть как в синем, так и в зелёном канале. Только в зелёном в несколько раз слабее.

Так как полоса фильтра узкая, это означает, что линия Аш-бета находится на пересечении областей пропускания зелёного и синего баеровских фильтров.
Зелёных пикселей вдвое больше, поэтому в зелёном канале будет выше разрешениие. Но пропускание намного выше в синем. Такое сочетание подсказывает интересный метод обработки - использовать зелёный канал Hb-снимка как элемент HDR-композиции для ярких участков, а синий - для слабых.

В итоге задействуются 3 из 4-х баеровских пиксела матрицы для монохроматического изображения! Так что применение Аш-бета фильтров с кэнонами ИМХУ видится очень перспективным.

[Грин]

Интересная мысль, Игорь!
 Вообще-то я для зелёного канала OIII думал применить...

[VD]

Интересная мысль, Игорь!
 Вообще-то я для зелёного канала OIII думал применить...

Да,  Н-в, O-III и Н-а  есть естественный выбор для узкополосной охоты за туманностями.  Мне надо еще Н-в  прикупить.

[Владимир Николаевич]

Образовался тут еще один дешевый На - на первом графике "На" QHY в одиночку, а в паре с баадер UV-IRблок получается 70-80нм На.

[Pilgrim]

Имеется Halpha 6nm
и "визуальный" баадеровский O-III.

На сайте про О-III сказано что полоса 8nm и "geblockt bis 950 nm" против geblockt bis 1150 nm для "фотографического. Я немецкого не знаю, но подозреваю что, это блокировка в ближней ИК-области Если так, то вроде для Кэнона с баадеровским IR-cut'ом, особенно если брать зелёный канал, разницы практически никакой?

----------

И главный вопрос, что к ним докупить, H-beta или S-II. Какое дополнение для синего канала будет более информативным, ярким и востребованым с эстетической точки зрения для большинства туманностей?

Выбираю между тем чтобы взять один узкий (~5nm или менее) но дорогой, или два баадеровских (8.5nm) подешевле. 

[Garmisch]

На сайте про О-III сказано что полоса 8nm и "geblockt bis 950 nm" против geblockt bis 1150 nm для "фотографического. Я немецкого не знаю, но подозреваю что, это блокировка в ближней ИК-области Если так, то вроде для Кэнона с баадеровским IR-cut'ом, особенно если брать зелёный канал, разницы практически никакой?

Это значит, что у данного фильтра есть утечка в инфракрасном диапазоне после 950 нм. То есть до 950 нм они гарантируют блокировку, а после - уже нет. Поэтому для такого фильтра нужен еще и IR-block (или же кривая чувствительности приемника может быть естественным ограничителем)

[Pilgrim]

Это значит, что у данного фильтра есть утечка в инфракрасном диапазоне после 950 нм. То есть до 950 нм они гарантируют блокировку, а после - уже нет. Поэтому для такого фильтра нужен еще и IR-block (или же кривая чувствительности приемника может быть естественным ограничителем)

О! Ну и отлично, ИР-кат всё равно cтоит, а он режет всё после ~700nm. Если снимать на ПЗСку, то к "must-have" тройке RGB по-любому будет нужен свой IR-cut, так что учитывая что фильтр уже есть в арсенале, можно будет его использовать.

Юра, а по туманностям не подскажешь? Какая компонента в водородных туманностях обычно ярче H-beta или S-II ? И сильно-ли картинка H-beta отличается по "рисунку" от H-alpha или в основном дублирует его, неся мало "цветовой" информации?

Просто таких выразительных картинок, как у Кромана с тройкой S-II Ha O-III я не встречал на тройке Hb Ha O-III. Но это субьективно, а как оно для большинства объектов не знаю.

[Ivan7enych]

Какая компонента в водородных туманностях обычно ярче H-beta или S-II ? И сильно-ли картинка H-beta отличается по "рисунку" от H-alpha или в основном дублирует его, неся мало "цветовой" информации?

Общий ответ наверное - "это зависит"
Снимал M42, разница между Ha и Hb каналами заметная. откопаю снимок - выложу

M1 - В Ha, O3, S2 - в каждом свои волокна, в Hb - туман почти без волокон, словно через L или B снимаю.

[Garmisch]

Юра, а по туманностям не подскажешь? Какая компонента в водородных туманностях обычно ярче H-beta или S-II ? И сильно-ли картинка H-beta отличается по "рисунку" от H-alpha или в основном дублирует его, неся мало "цветовой" информации?

Игорь, вопрос не совсем корректный. SII - это красный дублет (671.6nm и 673.1nm), в то время как H_beta (486.1nm) - это синяя линия. Выбор фильтров зависит от физической природы туманнностей. Например, планетарки традиционно хорошо светят в OIII, туманности в районах звездообразования в H_alpha, и т.д. Из них H_beta наиболее сильно подвержена экстинкции (кстати, по показателю отношения H_alpha и H_beta измеряют поглощение в межзвездной среде). Я бы в качестве единого набора фильтров остановился бы на OIII, H_alpha, SII. Они тебе дадут цвета в так называемой Хаббловской палитре. Также, тебе будет проще с ними получить хорошие снимки, т.к. та же H_beta поглощается атмосферой сильнее (а если учесть еще и городскую атмосферу, то ..)

[Pilgrim]

Юра, а по туманностям не подскажешь? Какая компонента в водородных туманностях обычно ярче H-beta или S-II ? И сильно-ли картинка H-beta отличается по "рисунку" от H-alpha или в основном дублирует его, неся мало "цветовой" информации?

Игорь, вопрос не совсем корректный. SII - это красный дублет (671.6nm и 673.1nm), в то время как H_beta (486.1nm) - это синяя линия. Выбор фильтров зависит от физической природы туманнностей. Например, планетарки традиционно хорошо светят в OIII, туманности в районах звездообразования в H_alpha, и т.д. Из них H_beta наиболее сильно подвержена экстинкции (кстати, по показателю отношения H_alpha и H_beta измеряют поглощение в межзвездной среде). Я бы в качестве единого набора фильтров остановился бы на OIII, H_alpha, SII. Они тебе дадут цвета в так называемой Хаббловской палитре. Также, тебе будет проще с ними получить хорошие снимки, т.к. та же H_beta поглощается атмосферой сильнее (а если учесть еще и городскую атмосферу, то ..)

Спасибо за инфу Юра!

Я-то в курсе, что S-II Ha OIII это хаббловская палитра, только не решил ещё, нравится она мне или нет Всё же Ha OIII Hb намного ближе к реальному цвету. Конечно реальность уветов штука относительная, но не до такой степени чтобы сдвигать водород на зелёный канал, а кислород на синий. 

Есть еще метод компоновки "хаббловских" каналов от Ричарда Криспа (http://www.narrowbandimaging.com/synthetic_rgb_page.htm), но его преимуществ что-то я не заценил - практически теряются цветовые градиенты, а от реальных цветов (RGB без узкополосников) картинка всё равно далека.

У Бьюля (http://www.astrosurf.com/~buil/n7000/img.htm) нарыл интересную картинку спектра "типичной водородной туманности" (в качестве которой взята М8, "Лагуна").  Если такое соотношение для SII более-менее типично и для других эмиссионных туманностей, то пожалуй для города в этой линии точно ловить нечего. Да и фильтр надо брать как можно более узкий=дорогой. Всё таки склоняюсь к Hbeta. 

з.ы. Поглощение в атмосфере конечно будет больше, но натриевые фонари в H-beta почти не мешают  (там просаживается их спектр практически до нуля!)
з.з.ы. добавил на картинку относительную яркость линий (H-alpha взята за 100%).

[Грин]

т.к. та же H_beta поглощается атмосферой сильнее (а если учесть еще и городскую атмосферу, то ..)

Странно, я визуально ту же М42 через баадер Н-в вижу прекрасно, а вот Н-а, даже 30нм, визуально всё наглухо режет. Или чувствительность глаза в линии Н-а никакая?

[Pilgrim]

т.к. та же H_beta поглощается атмосферой сильнее (а если учесть еще и городскую атмосферу, то ..)

Странно, я визуально ту же М42 через баадер Н-в вижу прекрасно, а вот Н-а, даже 30нм, визуально всё наглухо режет. Или чувствительность глаза в линии Н-а никакая?

Именно. Ночное зрение (палочки) практически нечувствительны к красному, а H-a это глубокий красный, почти на границе с инфракрасным.
Водородные туманности мы визуально наблюдаем только в H-beta, O-III и других коротковолновых линиях. Поэтому Halpha фильтры для визуала и не используются.

Вот приблизительный график чувствительности колбочек и палочек:
(белая линия - палочки, т.е. "ночное зрение")

[Грин]

Игорь, спасибо!

[kost973]

кстати, что то об этой штуке никто не говорит ...http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-1157-861-11423