Гравитация

[doctors]

Интересно, существует ли тень у гравитационного поля? Т.е. когда парад планет, искривляется ли орбита у дальней от Солнца планеты, которую перекрывает другая планета?

[Алмин]

Наверно нет. Планеты уж больно маленькие, а расстояния громадные... А вот если бы в нашей системе был белый карлик...

[Knox]

а как вы думаете для гравитационного поля существует такой свойство как например для магнитного - магнитная проницаемость? или как взаимное тяготение планет может на них же самих и повлиять? можно ли пренебрегать гравитационным излучением от совокупности планет во время парада?

а что белый карлик?

[Aquarius]

Интересно, существует ли тень у гравитационного поля? Т.е. когда парад планет, искривляется ли орбита у дальней от Солнца планеты, которую перекрывает другая планета?

Уверен, что нет. Ведь гравитация это не свет, идущий от точечного источника, который можно затмить, а поле возникающее в пространстве во всех направлениях вокруг породившего его тела. И все тела, со своими полями, действуют друг на друга с силой, которая обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Что подтверждается практическими наблюдениями. Во время лунного затмения орбита Луны не изменятся ни на миллиметр. Видимо силы гравитации имеют другую, в отличии от света, нематериальную природу проявления.

[Алмин]

а что белый карлик?

Думаю искривить орбиту ближайшей планеты во время противостояния он сможет. Такая ситуация описана в романе "Калисто". Автора не помню, но отечественный. Там в системе Сириуса одна из планет вращалась по "волнообразной" орбите, как раз из-за Сириуса-В. Конечно это всего лишь фантазия...

[Knox]

а красный гигант на такое неспособен? сие свойственно только БК ?))

[Алмин]

а красный гигант на такое неспособен? сие свойственно только БК ?))

Конечно способен! Вопрос был про планеты и если сий гигант является планетой по отношению к более массивной заезде то да! ))

[bob]

По современным представлениям, гравитация не поддаётся экранировке.

[doctors]

Благодарю всех.
Значит, гравитационное поле не имеет тени,экранировке не подлежит. Оно проникает сквозь,через (именно "сквозь", а не огибает) любое материальное тело.Значит во всех материальных телах (помимо собственного гравитационного поля) есть среда-переночик этого поля. И этот переносчик есть и вне материальных тел, в космосе. Правильно ? И что же это за переносчик ? Что за среда такая ? 

[juseppe]

А причём тут среда? Причём переносчик? Сила притяжения - простая суперпозиция, никаких экранировок там и быть не может. Ведь мы считаем, например, притяжение к Земле, считая ВСЮ массу планеты, а не учитывая некую экранировку притяжения противоположной части Земли той, что с нашей стороны. Да и с электрическими, магнитными и пр. полями то же - никакой экранировки нет. Экраны же (в техническом смысле) работают потому, что в проводящих телах возникает перераспределение зарядов (или индуктивный ток), которое (-ый) компенсирует (по тому же принципу линейной суперпозиции) исходное поле. А гравизаряд (масса) имеет только один знак, и его так не скомпенсируешь. Только противоположной силой, чтоб равнодействующая равнялась нулю. И никакого специального переносчика. Обычное поле - пространство, изменённое присутствием некоего заряда...

[Йоханес]

Интересно, существует ли тень у гравитационного поля? Т.е. когда парад планет, искривляется ли орбита у дальней от Солнца планеты, которую перекрывает другая планета?

Вроде нет!

[bob]

Значит во всех материальных телах (помимо собственного гравитационного поля) есть среда-переночик этого поля. И этот переносчик есть и вне материальных тел, в космосе. Правильно ? И что же это за переносчик ? Что за среда такая ? 

А почему Вы сделали такой вывод? Есть гипотеза о переносчике - гравитоне, но он является квантом, а не "средой". В-принципе, в Вашем вопросе есть важное зерно - гравитон возможен только в предположении малых масс. При энергичном взаимодействии гравитонная модель сбоит. В классической ОТО такой "средой" является неразрывное пространство-время. В случае наличия точек разрыва модель так же затруднительно применить.

[doctors]

Juzeppe! Правильно. "Измененное пространство" это и есть среда- переносчик поля.Думаю, что в полном вакууме нет НИЧЕГО: ни материи, ни пространства,ни времени. И говорить имеет смысл только о том, где есть ПРОСТРАНСТВО

А причём тут среда? Причём переносчик? Сила притяжения - простая суперпозиция, никаких экранировок там и быть не может. Ведь мы считаем, например, притяжение к Земле, считая ВСЮ массу планеты, а не учитывая некую экранировку притяжения противоположной части Земли той, что с нашей стороны. Да и с электрическими, магнитными и пр. полями то же - никакой экранировки нет. Экраны же (в техническом смысле) работают потому, что в проводящих телах возникает перераспределение зарядов (или индуктивный ток), которое (-ый) компенсирует (по тому же принципу линейной суперпозиции) исходное поле. А гравизаряд (масса) имеет только один знак, и его так не скомпенсируешь. Только противоположной силой, чтоб равнодействующая равнялась нулю. И никакого специального переносчика. Обычное поле - пространство, изменённое присутствием некоего заряда...

,через которое и распространяется поле,свет и вообще все происхоит.   

[doctors]

Значит во всех материальных телах (помимо собственного гравитационного поля) есть среда-переночик этого поля. И этот переносчик есть и вне материальных тел, в космосе. Правильно ? И что же это за переносчик ? Что за среда такая ? 

А почему Вы сделали такой вывод? Есть гипотеза о переносчике - гравитоне, но он является квантом, а не "средой". В-принципе, в Вашем вопросе есть важное зерно - гравитон возможен только в предположении малых масс. При энергичном взаимодействии гравитонная модель сбоит. В классической ОТО такой "средой" является неразрывное пространство-время. В случае наличия точек разрыва модель так же затруднительно применить.

Если предположить,что пространство, в отличии от полного вакуума, состоит из бесконечно большого числа бесконечно малых не имеющих массы частиц(гравитонов,максимонов или еще чего)?   

[bob]

Это, если предположить. Но тогда перед Вами встанет вопрос, а что между частичками, из которых состоит пространство? Ещё одно пространство? Поэтому принято поступать проще. Материя - это совокупность элементарных частиц. А пространство - совокупная картина взаимодействий между ними.

[wandarer]

... а что между частичками, из которых состоит пространство?

Частицы из которых соистоит вещество. 

[doctors]

а что между частичками, из которых состоит пространство

Дайте сказать немому. Пространство-Частицы(максимоны) б.малы,не имеют массы,они так плотно лежат,что образуют полный обьем,между ними ничего нет,но их б.много. Элем.частицы(материя) образуются из них при опред.условиях(под воздействием энергии и пр.). Материя - это искривленое Пространство. Пространство(оставшиеся максимоны) стремятся растащить материю вернуть ей прежнее состояние (и это происходит через достаточно большой промежуток времени).Передаваясь через максимоны на другую материальную массу, это усилие и образует Гравитацию. Далее, текущая масса материального тела-результат искривления пространства-со временем уменьшается и зависит от возраста материи.
Мы ошибочно считаем,что пространство-это полная пустота и там ничего нет,кроме мысленно проведенных координат. Пространство(Вселенная) состоит из максимонов.В полном вакууме нет ничего: ни материи,ни максимонов,ни света,ни пространства,ни времени.Это то,что лежит за пределами видимой Вселенной(~ 13 млрд.световых лет) и пока, что не подлежит изучению. Возможно черные дыры - это" пузырьки" полного вакуума. Они втягивают в себя Пространство, Материю и свет вместе с ними.
Спасибо. Критикуйте пожйлуста.   

[Пенелопа]

а что между частичками, из которых состоит пространство

Дайте сказать немому. Пространство-Частицы(максимоны) б.малы,не имеют массы,они так плотно лежат,что образуют полный обьем,между ними ничего нет,но их б.много.

А их объем? Если они бесконечно малы, то не получится   без пропуское, если не бесконечно малы, то остается вопрос как им удается при некотором объема занять пространство без пропусков, да еще реагировать на измерения в нем.

Элем.частицы(материя) образуются из них при опред.условиях(под воздействием энергии и пр.)

А энергия это тогда что?

. Материя - это искривленое Пространство

.
Противоречит предыдущей фразе

Пространство(оставшиеся максимоны) стремятся растащить материю вернуть ей прежнее состояние (и это происходит через достаточно большой промежуток времени)

Вот-вот  - и что происходит с пропусками при этом 

.Передаваясь через максимоны на другую материальную массу, это усилие и образует

У Вас гравитация следствие энергии, что противоречит даже классической физике 
[

Мы ошибочно считаем,что пространство-это полная пустота и там ничего нет,кроме мысленно проведенных координат

Мы  так уже почти   лет 100 не считаем.
.

В полном вакууме нет ничего: ни материи,ни максимонов,ни света,ни пространства,ни времени.

Это противоречит опоределению вакуума.   

Это то,что лежит за пределами видимой Вселенной(~ 13 млрд.световых лет) и пока, что не подлежит изучению. Возможно черные дыры - это" пузырьки" полного вакуума. Они втягивают в себя Пространство, Материю и свет вместе с ними.
Спасибо.

  Черны дыры  такие из своей больщей плотности.  Учитывая, что они следствия ОТО Вы можете либо согласится с ОТО, либо забыть про черные дыры.  И заняться объяснениями поведения объектов, которые кандидаты в черные дыры

Критикуйте пожйлуста.   

Да в общем нечего.  Ибо то, что Вы предложили  нарушает единственные два требования к теории - непротиворечивость и  соотвествие с экспериментом. Не говоря уже о языке математике

[Андрей К]

а что между частичками, из которых состоит пространство

Дайте сказать немому. Пространство-Частицы(максимоны) б.малы,не имеют массы,они так плотно лежат,что образуют полный обьем,между ними ничего нет,но их б.много. Элем.частицы(материя) образуются из них при опред.условиях(под воздействием энергии и пр.). Материя - это искривленое Пространство. Пространство(оставшиеся максимоны) стремятся растащить материю вернуть ей прежнее состояние (и это происходит через достаточно большой промежуток времени).Передаваясь через максимоны на другую материальную массу, это усилие и образует Гравитацию. Далее, текущая масса материального тела-результат искривления пространства-со временем уменьшается и зависит от возраста материи.
Мы ошибочно считаем,что пространство-это полная пустота и там ничего нет,кроме мысленно проведенных координат. Пространство(Вселенная) состоит из максимонов.В полном вакууме нет ничего: ни материи,ни максимонов,ни света,ни пространства,ни времени.Это то,что лежит за пределами видимой Вселенной(~ 13 млрд.световых лет) и пока, что не подлежит изучению. Возможно черные дыры - это" пузырьки" полного вакуума. Они втягивают в себя Пространство, Материю и свет вместе с ними.
Спасибо. Критикуйте пожйлуста.   

Объясните, как частицы могут занимать все пространство? Они, что, имеют форму кубов? Если частицы не имеют массу, как они могут передавать энергию?

[doctors]

Объясните, как частицы могут занимать все пространство? Они, что, имеют форму кубов? Если частицы не имеют массу, как они могут передавать энергию?
[/quote]
Какую форму имеет точка?
Б.Огромное количество точек займет весь обьем.