Телескопы покупают здесь


Голосование

Как вы считаете, существует ли эфир?

Да
71 (48%)
Нет
42 (28.4%)
Я на распутье...
14 (9.5%)
В подобную чушь не верю
21 (14.2%)

Проголосовало пользователей: 132

A A A A Автор Тема: Существует ли эфир?  (Прочитано 100310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0
  • Нету подписи
    • Сообщения от Ein
Существует ли эфир?
« : 14 Сен 2007 [15:48:32] »
Есть ли на самом деле эфир, в который верили Ньютон и Тесла, и существование которого отвергал Эйнштейн?
И тут тоже нету подписи

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #1 : 14 Сен 2007 [16:21:50] »
Того эфира  -  тончайшего вещества, обладающего безгранично большой упругостью и наполняющего  всю вселенную вплоть до междумолекулярных и междуатомных пространств - нет

Оффлайн EinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0
  • Нету подписи
    • Сообщения от Ein
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #2 : 14 Сен 2007 [16:27:09] »
А какой же тогда, по вашему мнению, эфир есть?... Если есть, конечно...
И тут тоже нету подписи

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #3 : 14 Сен 2007 [16:30:47] »
А какой же тогда, по вашему мнению, эфир есть?... Если есть, конечно...
Никакого нет, но можно при желание называть вакуум эфиром.  Поэтому я и уточнила чего нет.

Оффлайн Empirik

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Empirik
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #4 : 14 Сен 2007 [17:22:22] »
Эфир, конечно же, существует и вполне материален. Можно достать у врачей в больнице. Может быть, и в аптеке. Еще есть телеливизионный и радио эфиры. Все остальные толкования этого слова не имеют отношения к физике и материализму, а являются темой фантастических рассказов Ацюковского.

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #5 : 14 Сен 2007 [18:10:42] »
Вполне можно сказать, что эфир есть, и при движении тел в нем происходят "искажения" в соответствиями с уравнениями Лоренца.

bob

  • Гость
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #6 : 14 Сен 2007 [21:39:33] »
Вполне можно сказать, что эфир есть, и при движении тел в нем происходят "искажения" в соответствиями с уравнениями Лоренца.
Обоснуйте.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #7 : 15 Сен 2007 [12:50:35] »
Вполне можно сказать, что эфир есть, и при движении тел в нем происходят "искажения" в соответствиями с уравнениями Лоренца.
Обоснуйте.
А что сложного?
Мюоны,двигающиеся относительно пространства-времени, формируемого Землёй, увеличивают время своей жизни точно по формулам Лоренца.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #8 : 15 Сен 2007 [14:03:24] »
     Это надо понимать так, что это движение мюонов относительно "пространства-времени, формируемого Землёй" увеличивает их время жизни по формулам Лоренца, но одновременно это же движение, рассматриваемое относительно Солнца -  уже не удовлетворяет формулам Лоренца?

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #9 : 15 Сен 2007 [17:13:38] »
     Это надо понимать так, что это движение мюонов относительно "пространства-времени, формируемого Землёй" увеличивает их время жизни по формулам Лоренца, но одновременно это же движение, рассматриваемое относительно Солнца -  уже не удовлетворяет формулам Лоренца?
Не надо так понимать.
Солнце так же формирует вокруг себя пространство-время, которое заставляет двигаться Землю по земной траектории.
Просто в окрестности Земли удобнее пользоваться СК, связанной с Землёй.
При достаточном удалении от Земли для обеспечения требуемой точности  расчётов неизбежно возникает требование пользоваться СК, связанной с Солнцем.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #10 : 15 Сен 2007 [19:38:12] »
А мне очень симпатична "СЭТ - теория светоносного не увлекаемого эфира (LANT)" уважаемого Che, какая-то она примиряющая. :)
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/Absolute/FAQ_Absolute/FAQ_Absolute_F01.htm#start

P.S. Не в тему.

Вот и не надо. ДВ
« Последнее редактирование: 15 Сен 2007 [20:11:23] от Дмитрий Вибе »
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от materialist
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #11 : 17 Сен 2007 [00:33:31] »
   Мое мнение, да существует материальная среда передающая ЭМ волны. Но она не является эфиром с ее определением. Я уже приводил пример
распространения ЭМ волн, где не нужна жесткая или упругая среда. Согласно этому примеру эфир должен затруднять прохождению ЭМ волн.

Оффлайн EinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0
  • Нету подписи
    • Сообщения от Ein
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #12 : 19 Сен 2007 [13:43:57] »
И затрудняет. По вашему почему предельная скорость для всего равна c ??? Думаю, эфир своими свойствами и ограничивает скорость всех процессов во вселенной.
И тут тоже нету подписи

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #13 : 19 Сен 2007 [14:01:32] »
И затрудняет. По вашему почему предельная скорость для всего равна c ??? Думаю, эфир своими свойствами и ограничивает скорость всех процессов во вселенной.
Не может существовать эфир только для того, что бы ограничивать скорость.  Если  допустить существоание такой сущности, то она должна проявляться (численно ) где-то еще. И числи предположений о свойствах эфира всяко должны быть меньше, чем новый свойств.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #14 : 19 Сен 2007 [15:56:19] »
Цитата
Не может существовать эфир только для того, что бы ограничивать скорость.  Если  допустить существоание такой сущности, то она должна проявляться (численно ) где-то еще.
Это несомненно верно.
Например, для рождения вселенной из точки или хотя бы пары частиц.
ing

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #15 : 19 Сен 2007 [20:56:48] »
Цитата
Не может существовать эфир только для того, что бы ограничивать скорость.  Если  допустить существоание такой сущности, то она должна проявляться (численно ) где-то еще.
Это несомненно верно.
Например, для рождения вселенной из точки или хотя бы пары частиц.
ing
А меня всегда удивляло, что вакуум обладает э/м свойсвами(магнтная проницаемость и пр.).
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Koverun

  • ****
  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Koverun
    • Эфир существует
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #16 : 19 Сен 2007 [21:29:41] »
В качестве косвенного доказательства существования эфирной среды можно привести следующие соображения.
          Где-то проскакивала статья, в которой утверждалось, что по некоторым оценкам человек без скафандра в открытом космосе без достаточно серьёзных последствий для здоровья может провести порядка 20-30 сек, после чего риск летального исхода существенно возрастает из-за переохлаждения организма. Если отбросить проблему внутреннего давления, которое может разорвать сосуды и органы, то основная проблема на пути увеличения пребывания человека в космосе  (допустим человек находится в тени какого-либо объекта) – это низкая температура космического пространства близкая к абсолютному нулю.
          Но, как известно, космос – это глубокий вакуум и в нём практически отсутствует та среда, которая по представлению современной науки и является «носителем» температуры, т. е. атомы и молекулы. Значит потери энергии, т. е. температуры, через эту стандартную схему не могут привести человека за время порядка 1 мин. к летальному исходу, т. к. существующая плотность материи в глубоком вакууме несущественна для такого рода потерь. Точно также обстоят дела и относительно другого канала потери энергии – через излучение.
          Что же тогда приводит к столь существенным потерям энергии в открытом космосе? Можно предположить, что именно взаимодействие человека с эфиром космоса, который согласно последним исследованиям имеет собственную температуру реликтового излучения равную 2.79 K, и приводит к тем значительным потерям тепловой энергии. Т. е. эфир является тем третьим каналом потери тепловой энергии в космосе, в дополнении к двум классическим предыдущим, который не рассматривается современной наукой.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2007 [23:15:27] от Koverun »

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #17 : 19 Сен 2007 [22:42:19] »
В качестве косвенного доказательства существования эфирной среды можно привести следующие соображения.
          Где-то проскакивала статья, в которой утверждалось, что по некоторым оценкам человек без скафандра в открытом космосе без достаточно серьёзных последствий для здоровья может провести порядка 20-30 сек, после чего риск летального исхода существенно возрастает из-за переохлаждения организма. Если отбросить проблему внутреннего давления, которое может разорвать сосуды и органы, то основная проблема на пути увеличения пребывания человека в космосе  (допустим человек находится в тени какого-либо объекта) – это низкая температура космического пространства близкая к абсолютному нулю.
          Но, как известно, космос – это глубокий вакуум и в нём практически отсутствует та среда, которая по представлению современной науки и является «носителем» температуры, т. е. атомы и молекулы. Значит потери энергии, т. е. температуры, через эту стандартную схему не могут привести человека за время порядка 1 мин. к летальному исходу, т. к. существующая плотность материи в глубоком вакууме несущественна для такого рода потерь. Точно также обстоят дела и относительно другого канала потери энергии – через излучение.
          Что же тогда приводит к столь существенным потерям энергии в открытом космосе? Можно предположить, что именно взаимодействие человека эфиром космоса, который согласно последним исследованиям имеет собственную температуру реликтового излучения равную 2.79 K, и приводит к тем значительным потерям тепловой энергии. Т. е. эфир является тем третьим каналом потери тепловой энергии в космосе, в дополнении к двум предыдущим, который не рассматривается современной наукой.

Да полно.
Человек, внезапно лишённый скафандра в космосе, просто взорвётся. Потому, что энергия устремится наружу. В космос.
И эфир тут решительно не при чём.
Тем боле эфир космоса.
Всё гораздо обыденнее.
Эфир-это то, что мы наблюдаем.
Пространство-время.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от materialist
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #18 : 19 Сен 2007 [22:57:52] »
   Затрудняет. Имеется в виду не снижение скорости, а уменьшение количества ЭМ волн. Чем толще среда со свойствами эфира, тем меньше ее проницаемость.

Оффлайн Koverun

  • ****
  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Koverun
    • Эфир существует
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #19 : 19 Сен 2007 [23:08:37] »
Да полно.
Человек, внезапно лишённый скафандра в космосе, просто взорвётся. Потому, что энергия устремится наружу. В космос.
И эфир тут решительно не при чём.
Тем боле эфир космоса.
Я же написал, что если пренебречь проблемой внутреннего давления, то основной проблемой останется температура космического пространства. И не нужно путать эти два явления: температура космического эфира снаружи человека и давление внутри его органов. Кстати, человек не взорвется без скафандра как бомба, но будут внутренние повреждения. Однако эти повреждения за время до 60 сек. будут вполне приемлемы, т. е. смерть от переохлаждения наступит раньше. В конце концов, можно абстрагироваться от человека и взять тривиальный металлический брусок - проблема с ускоренной потерей тепловой энергии в открытом космосе останется.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2007 [23:32:02] от Koverun »