Экваториальный Добсон 14” F/4,8

[Феанор]

М13 выдалась при увеличении 240х на удивление шикарной с очень аккуратненькими звёздочками. Такую М13 в 10" конечно не увидишь.

Куда катится этот мир???  Сэй, где Вы, вернитесь!

[SAY]

М13 выдалась при увеличении 240х на удивление шикарной с очень аккуратненькими звёздочками. Такую М13 в 10" конечно не увидишь.

Куда катится этот мир???  Сэй, где Вы, вернитесь!

Мне 14"-ка такую М13 впервые выдала. В апреле М3 похуже была в плане звёздочек.
Могу предположить, что в середине июня прошлого года был бы полный улёт (атмосфера хороша была), если бы не белые ночи под самое утро.

Я же уже 2 года твержу - для апертурного Доба требуется спокойная атмосфера и термостабилизация оптики. В термостабилизации почти уверен, т.к. температура воздуха ночью не падала. Спокойная атмосфера к сожалению попадается не часто.

ЗЫ. Не удержусь, чтобы не сказать ещё раз - врёт Крейг по виду М13 на своём сайте. У него первое, что бросается в глаза на фотографии к 15"-ке - ярчайший размазанный центр. Близко такого нет в окуляре.

[SAY]

...Между ведомым диском и коробом расстояние 30 мм. Поставлю две фанерные прокладки по периметру диска, которые с одной стороны приклею к коробу, а с другой к ним привинчу шурупами с потайной головкой (чтобы координатный круг мог поворачиваться) ведомый диск. Жёстость крепления диска к коробу таким образом многоратно возрастёт. Блин, чего я раньше не догадался так сделать, элементарно ведь?...

Что-то я явно погорячился. Всё правильно было сделано ранее в плане компоновки. Пространство между коробом и ведомым диском обязано быть свободным, иначе труба просто не встанет на монтировку.
Так что крепление ведомого диска остаётся без изменений.

[SAY]

Прошлой ночью экспериментировал с настройкой полярной оси на полюс мира для повышения точности наведения по координатным кругам.
Дела в том, что полярная ось и ось полярного искателя не связаны между собой по конструктиву единой осью и их направления могут отличаться.
Наладку полярной оси делал при сборке по одинаковому зазору вдоль радиуса между поверхностью диска монтировки и направляющими (деревянные бруски) экваториального клина. Регулировка осуществлялсь подгонкой высоты двух нижних опорных шарикоподшипников и заклоном крепёжного фланца с трубчатой осью (под центральный шарикоподшипник в диске монтировки) прокладками так, чтобы при насаживании монтировки центальным шарикоподшипником на такую импровизированую полярную ось на клине диск монтировки беспроблемно опирался на опорные шарикоподшипники и монтировка свободно крутилась.
Держатель искателя полюса конструктивно пратически такой же, как и полярная ось, за исключением размеров. Фланец просто прикручен (с удовольствием бы отрегулировал заклон, да не на что ориентироваться, нет той точки опоры, чтобы по Архимеду свернуть Землю). В трубку вставлена дешёвенькая диагональ 90 град. (как она сама отъюстирована и отъюстирована ли вообще, неизвестно). И пластмассовая оправа-бленда у искателя 5х24 естественно не точёная, хотя и вошла достаточно плотно.
В общем весьма сомнительно, что оптическая ось искателя совпадает с геометрической осью полярной оси монтировки и сильно доверять ему при выставке монтировки на Полярную звезду не стОит.

С другой стороны на трубе имеется отъюстированный искатель с полем 3,7 град. (если с окуляром 25 мм), которым можно попытаться воспользоваться при положении трубы в плоскости небесного меридиана направлением в сторону полюса мира.
Положение Полярной по часовому циферблату в конкретный момент времени и её отклонение от полюса мира известны. По азимуту можно настроить поворотом экваториального клина (площдка горизонтальна). Хуже по высоте - имеем 2 переменные величины: положение трубы по склонению (в смысле перпендикулярность оптической оси трубы диску монтировки) и регулировка по высоте ножками экваториального клина (для эксперимента проще подкладками либо под южную ножку, либо под обе северные). Осуществить отдельную регулировку перпендикулярности оптической оси, которая легко делается на немецком экваториале, на данном телескопе не представляется возможным, т.к. в моих условиях невозможно найти удалённый неподвижный ориентир под углом 65 градусов к горизонту.
Остаётся комбинация регулировок по двум параметрам. В идеале при вращении монтировки по прямому восхожению Полярная должна оставаться на круге с радиусом 46 угл. минут от перекрестия искателя.
Не буду описывать все поробности этого нудного процесса. В конце концов часа через полтора удалось найти сочетание, при котором Полярная практически оставалась на круге, НО с радиусом 80-82 угл. минуты. Контрольные проверки по нахождению объектов показали, что ошибка выставки полярной оси не принципиальна для искателя, но весьма критична для телескопа с самым "слабым" окуляром 32 мм (полевая дифрагма 27 мм) - поле зрения радиусом 27,8 угл. минуты.
Решил, что утро вечера мудренее, свернул технику и пошёл спать.

На следующий день посмотрел на координатный круг склонений, труба была заметно отклонена от напраления полярной оси монтировки (нос трубы опущен), что в некоторой мере компенсировалось 2 миллиметровыми прокладками под каждую северную ножку (они и так до этого были выдвинуты больше, чем южная).
Пришлось взять бумагу и карадаш с калькулятором и приступить к теоретическим вычислениям, дабы фактических данных по результатам эксперимента уже было достаточно. Ввел допущение, что оптическая ось параллельна геометрической оси трубы. Без этого допущения расчёт был невозможен.
В результате расчёта получилось (относительно ночных бдений):
- труба поворачивается на 2,3 градуса носом вверх;
- удаляются прокладки 2 мм из под передних ножек;
- под южную ножку ставится прокладка 7-7,5 мм.
По ножкам - база составляет 320 мм.

В связи с отсутствим погоды, не стал заниматься этим вечером и уехал в Москву. В следующий раз сделаю, не знаю что получится.

ЗЫ. Шаровик М92 мне понравился больше в окуляр Cупер-Плёссл 10 мм "Ультраскопик" с АПО ЛБ 2х при увеличении 336х, чем в Наглер 7 мм при увелиении 240х (атмосфера достаточно спокойная). В первом случае понятное дело проницание выше при нормальном качестве звёздочек и масштаб картинки покрупнее.

[SAY]

И с прокладками под ножки погорячился, забыв, что ещё звёздная диагональ стоИт на искателе полюса и картинка меняется наоборот.

В итоге расчёт оказался почти верным - под заднюю ножку экваториального клина ничего, под переднюю левую около 9 мм, под переднюю правую около 6,75 мм (каждая прокладка - 2,25 мм). В ночь с 01 на 02 сентября провозился часа 2,5, действуя по принципу "7 раз отмерь, один раз отрежь". При повороте трубы по прямому восхождению Полярная крутится теперь приблизительно по нужному кругу. Также и труба несколько поворачивалась. Оценочная конечная точность выставки полярной оси по визуальному восприятию составляет никак не более 10 угл. минут.

Когда снял трубу с монтировки, то Полярная в полярном итскателе была смещена  от центра существенно больше требуемого расстояния по радиусу (вниз) и вперёд по ходу её вращения, была в общем на самом крае поля зрения полярного искателя. На следующий день прикинул заклон фланца крепления полярного искателя и вектора направления Согласно расчёту (с учётом звёздной диагонали) подложил шайбу толщиной 1,5 мм под край фланца.
В 21.00 02.09.09 посмотрел в полярный искатель - Полярная близко к расчётному месту в данное время. Далее подрегулировал 2 винтами крепления в диагоналке - в моём случае они действуют как юстировочные винты. На этом настройку на Ось Мира завершил.
Дипы в ночь 02/03 смотреть было бесполезно - Луна просто обнаглела, даже Кассиопея не с лёту просматривалась. Попробовал пройтись с ГО-ТО на 100ЕД ПРО, но даже рассеянки были удручающе невыразительны.

[SAY]

Раз дипы смотреть нет смысла, то остаётся Юпитер (Марс - ну его, мелкая горошина), правда всего где-то на 19 градусах над горизонтом.
В ночь с 02 на 03 перетащил монтировку на место рядом с 100ЕД, подложил толстую доску под передние ножки, чтобы обеспечить доступность до Юпитера. Короче, всё установил и в предвкушении чуда, которое описывали обладатели 18" Добов, нацелился на Юпитер с 7 мм Наглером (240х). В итоге - фигня какая-то с полосами, вместо спутников - несфокусируемые "мышки".

Блин! Во попал. НавёлсЯ в 100ЕД. НЕ МОГУ СФОКУСИРОВАТЬСЯ по спутникам Юпитера, ершистые. Полная фигня.
Такой наиотвратительнейшей атмосферы мне уже давно не попадалоь.
Ночь 01/02 была холодная и я натурально замёрз в телогрейке, зимних ботинках и вязаной шапке из шерсти.
Под следующую ночь оделся сооветственно, однако после полуночи пришлось снять телогрейку и шапку - слишком жарко.

ЗЫ. Хорошая астроогода может быть только в том случае, если она установилась устойчиво на несколько дней.

ЗЫ.ЗЫ. НедоЮпитер в 14" мне понравился несколько больше, чем недоЮпитер в 100ЕД. Наверное из-за яркости.  

[SAY]

Некоторые фотки.
Polar1 - обычное положение трубы на Полюс Мира.
Polar2 - переложил трубу на 12 часов (180 градусов) поворотом монтировки по прямому восхождению.
West - труба на горизонт Запада.

[SAY]

Думаю ещё полоску мелкой наждачки по периметру ведомого диска (склонение) наклеить для лучшего сцепления с ведущим роликом. При порывах ветра трения обрезиненного ролика о лакированную фанеру может быть недостаточно, чтобы удержать трубу. Правда в этом случае следует не забывать переходить на ручной режим (отсоединение ролика) при повороте трубы руками.

[SAY]

Провёл контрольные испытания по поиску объектов по координатным кругам. На ведомом диске по склонению посажена на очень тонкий слой силиконового герметика полоса мелкозернистой наждачки, рабочая поверхность которой обработана чёной спрей-краской. Ручной режим по склонению используется только при установке трубы на монтировку и её снятии. В общем-то можно и не переходить на этот режим в этих случаях, но с ним существенно быстрее и как-то спокойнее (требуется 2 перекладки трубы от изначальной вертикали для установки противовесов на коробе).
Монтировку (точнее экваторильный клин) установил по контрольным меткам, сделанным после последней настройки полярной оси с соответствующими прокладками под передние ножки. Было слишком светло, поэтому по Полярной не контролировал.

Наведение по опорным звёздам.
Объект - М13. Опорной выбрал Вегу, которая почти в 2 часах по прямому восхождению (максимальное отклонение по установленному на монтировке координатному подвижному сектору состовляет +/- 2 часа). Обратил внимание, что после наведения на Вегу в цетр поля зрения указатель по склонению показывал очень близкую к требуемой координату для Веги. Подвинул приводом до коодинаты М13 по слонению. Бысто переключился по прямому восхождению на ручной режм и "проехал" 1 час 54 минуты. Далее довёл приводом в рабочем режиме (часовой привод в этом режиме всегда включен) до требуемого положения (максимальная скорость 32х). Объект в поле зрения окуляра Плёссл 32 мм с небольшим отклонением от центра. Поставил Наглер 7 мм (240х) - лепота! Естественно подогнал пультом в центр.

Наведение от объекта к объекту.
Не снимая окуляра Наглер 7 мм (поле диаметром около 0,3 градуса), перешёл от М13 на М92. Без проблем.

Наведение по координате по склонению.
Всё тот же Наглер 7 мм при увеличении 240х (искатель 80/350 отдыхает без дела). Объект - М57.
выставил пультом координату по склонению. Перевёлся на ручной режим и поехал по прямому восхождению в сторону М57 вручную. Объект появился в поле зрения окуляра.
Проделал аналогичную операцию с М27 - в поле зрения Наглера.
Усложнил задачу - Аш/Хи Персея. Окуляр Плёссл 32 мм. Путешествовать от М27 по прямому восхождению около 17,5 часов (если по большой дуге). На удивление двойной кластер выплыл практически в центре поля зрения. Помещается в поле зрения этого окуляра, выглядит впечатляюще. С Наглер 7 мм (каждое в отдельности) - потрясающе!

После снятия трубы с монтировки заглянул в полярный искатель. Полярная близко от рачётного положения (напомню - экваториальный клин устанавливал по меткам на бетонной площадке).

Итог: результатами настройки полярной оси экваториального клина полностью удовлетворён. Главное теперь, чтобы бетонная площадка в грунте не "поплыла".

Заключение: если теперь и буду что-либо переделывать, то только полуось по сконению, на которой ведомый диск крепится, на более толстую (подшипник остаётся тот же с посадочным на ось диаметром 12 мм).

[alex~]

Вопрос:  в южном направлении ниже небесного экватора трубу не навести ? т.е. доступна только северная полусфера ...

[SAY]

Вопрос:  в южном направлении ниже небесного экватора трубу не навести ? т.е. доступна только северная полусфера ...

Юг - доступны 22 градуса над горизонтом. Можно было сделать меньше, но за счёт увеличения высоты монтировки. Такой вариант мне не подходил.
Можно наклонить монтировку (подложить например доску под передние ножки клина), полярная ось естественно отклонится от Полюса Мира.

[a_l]

Короче, всё установил и в предвкушении чуда, которое описывали обладатели 18" Добов, нацелился на Юпитер с 7 мм Наглером (240х). В итоге - фигня какая-то с полосами, вместо спутников - несфокусируемые "мышки".

Смотрели пару дней назад. Взглянул на Юпитер буквально на пару минут. Увы такого "чуда" пока больше не повторилось.
Что касается М13 и Крейга, мир на нем (на М13) не замкнулся. Имеется еще с пяток шаровиков, в 18" очень и очень недурно смотрятся. А если поиграть с увеличением, по ощущениям совсем не хуже М13. С вариациями в размерах, с "туманом" и без оного, с различной концентрацией к центру, вплоть до полного разрешения всех компонентов (т.е. полное отсутствие звезного "тумана").
Где же они были в восемь дюймов? Несколько лет (до cего года) на них смотрел без особых эмоций, а тут полный релакс, сидя на мягком стульчике, да на фоне примерно десятиградусной температуры, когда все комары разбежались по кустам ;-)
Скорее всего Крейг имел ввиду именно это, показывая фотки на своем сайте. А насколько он врет в этом показе, это уже абсолютно не важно...

[BIG TRAIL]

Смотрели пару дней назад. Взглянул на Юпитер буквально на пару минут. Увы такого "чуда" пока больше не повторилось.

По моему чуды могут случиться ближе к утру,  или может глубоко после заката.  
 А так чтоб в пару минут угадать конечно удача должна быть.

 Один раз сидел часа три - паршиво видно до невозможности. А потом бац и замерло всё, так что спутники не дергаются.  И до рассвета была отличная видимость.
 Или Юпитер высоту набрал и покинул турбулентные слои или атмосфера резко успокоилась.  Это было на природе.
  Потом то же самое с балкона (в соверш. иной точке) через день и далее  - в то же время Юпитер вдруг проясняется, на самом деле  похоже на то, что высоту набрал и на опред. градусе высоты стабилизация наступает.
  А до этого момента ловить толку нет.
 И т.д.
 

[SAY]

Скорее всего Крейг имел ввиду именно это, показывая фотки на своем сайте. А насколько он врет в этом показе, это уже абсолютно не важно...

Лучше бы он эти фотки совсем не показывал. В окуляр картинка М13 просто впечатляет, а на его фотках удручает.
Недавно с 10"-кой баловался. Так при 250х (плёссл 10 мм "Ультракопик" + АПО ЛБ 2х) что-то там есть такое у М13 в центре типа туманности, на которую даже внимния не обращаешь в общей картине наколотых звёздочек по всему полю зрения.
Оптимальным для моей 14"-ки по шаровикам (и планетаркам) был бы наверное 6 мм качественный широкоугольник.

[SAY]

В Индии (Нью-Дели) с астрономией не светит, 1206 отдыхает и ждёт возвращения на родину ближайшей оказией. Времени для раздумий достаточно, просчитал очередную (четвёртую) модернизацию своей 14”-ки, которую вероятно буду воплощать в жизнь по возвращении из командировки.
Цель – максимально снизить эксплуатационный вес трубы телескопа, который при пребывании на даче периодически выносится из дачного дома на смотровую площадку и заносится обратно собственными силами без чьей-либо помощи. Кому-то может показаться, что это прихоть. Из собственного опыта (работаю один) усвоил железно – в мобильном варианте эксплуатационные массо-габариты рулят ничуть не меньше апертуры.
Суть дела в том, что и «беличья клетка» и ферма и короб оказались чрезмерно жёсткими (пользуюсь форматом 1,25”). И с обечайкой фермы я конечно перестарался (один слой ватмана) – 2 слоя чёрной краски на битумной основе с каждой стороны + матовый паркетный лак с обеих сторон (снаружи в 2 слоя).
Хочу внести соответствующие изменения в конструкцию, облегчая все элементы трубы. Самые критичные – заменить растяжки фермы 20х10х1,5 мм на диаметром 10 мм с толщиной стенки 1,9 мм. Длина растяжек уменьшается за счёт увеличения длины новой облегчённой «беличьей клетки».
Внутренний голос подсказывает, что всё будет О’key в визуале по жёсткости (расчётный вес «беличьей клетки» с закрытой фермой как единого целого составляет 3,05 кг, включая бленду-противоросник и окуляр Наглер 1,25”).\

Сравнительные показатели действующей трубы и новой модификации, предполагающей полную замену верхней части трубы («беличья клетка» с закрытой фермой) и частичное облегчение короба:

                                           Действующая            Модернизация

Транспортируемый вес трубы в
сборе без навесных элементов, кг         20.15*         17.8

Дополнительные навесные
элементы, кг:
- искатель-рефрактор 80х350 с окуляром      1.2                 1.2
- навесные противовесы            1.8+1.0+0.35              1.0
- бленда-противоросник                   0.175         0.175
- окуляр Наглер 1,25”                           0.225         0.225

Вес трубы в полной комплектации, кг
(включая бленду-противоросник и
окуляр Наглер 1,25”)                            24.9                 20.4         

ЦТ трубы от нижнего среза короба, см              27.1                 26.4

Смешение полуосей от осевой линии, см      нет                 10 мм

* включая встроенный в короб противовес 0,4 кг


Почему так много навесных противовесов в действующей трубе? Изначально она проектировалась как открытая ферма с одним навесным противовесом 1 кг для обеспечения требуемого ЦТ трубы под уже имеющуюся монтировку с экваториальным клином. Для наших условий открытая ферма оказалась неприемлемым вариантом (постоянное запотевание вторички). Закрытие трубы при соблюдении соответствующей центровки (изначально 27,5 см, потом 27,1 см – полуоси вместо апертурных дуг по склонению) и общей балансировки потребовало дополнительных противовесов.

В плане предстоящей модернизации – сделать новую «беличью клетку» и ферму не сложно, займёт максимум 2 недели с отделкой, не напрягаясь. Если не получится по жёсткости в растяжках (должно получиться для дипскайного инструмента !), то старая конструкция всегда в наличии. Мероприятие копеечное.

PS. По части таблиц на Форуме бардак, как я понимаю. 

[Feanor]

Здорово! Жду отчета о модернизации, успехов!

[SAY]

Здорово! Жду отчета о модернизации, успехов!

Мне ещё из Индии вернуться предстоит, а это не скоро будет.
Просчитал жёсткость конструкции и пришёл к выводу о необходимости использовать ал. квадратные растяжки 12х12 мм (ещё лучше 12х10, но такой типоразмер не попадался). С толщиной стенки 1 мм они и легче круглых диаметром 10 мм со стенкой 2 мм и в 2 с лишним раза жёстче. В этом случае, правда, ширина короба увеличивается на 4 мм. На память расстояния между боковинами монтировки должно хватить для того, чтобы растяжки не цеплялись.
Также очень неплох вариант съёмной «беличьей клетки» для транспортировки телескопа в авто. Сборка трубы за 1 минуту. В общем продолжаю мыслить на каком из двух вариантов остановиться. У каждого свои преимущества и недостатки.

[Парча]

Здравствуйте, SAY!Как поживает Ваш 14 Доб на экваториале? Есть что-то новенькое?Было бы интересно почитать и увидеть фото.Спасибо.

[SAY]

Нормально поживает (отдыхает) на лоджии.
Интерес к такого рода инструментам убывает в геометрической прогрессии от возраста и растущей засветки.

[Алибек]

Интересно, а к каким инструментам интерес возрастает?