Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: GOTO против Добсона  (Прочитано 19717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Грин

  • Гость
GOTO против Добсона
« Ответ #20 : 30 Авг 2007 [00:35:50] »
Когда на ветру во все стороны карты разлетаются - астросъёмку можно смело сворачивать, ни один автогид не спасёт.
 А про Го-то - со слабыми, невидимыми в искатель объектами - согласен, оч. полезен. А на яркую Мессье попсу я даже не гоутюсь - навожусь вручную с отпущенными тормозами - так быстрее. ;D

Оффлайн mcfmun

  • *****
  • Сообщений: 1 370
  • Благодарностей: 8
  • 12" Доб, ТАЛ-75
    • Сообщения от mcfmun
GOTO против Добсона
« Ответ #21 : 30 Авг 2007 [08:18:31] »
Наводиться с Го-То удобнее и быстрее, чем с Добом, но вот как с координатными кругами наводится быстрее и удобнее я не понимаю. Ну а для астрофото Го-То, в принципе, и не нужно :) 2-3 объекта за ночь и так можно найти.

echech

  • Гость
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #22 : 30 Авг 2007 [09:33:07] »
Цитата
как с координатными кругами наводится быстрее и удобнее я не понимаю
При дневных наблюдениях (планеты, яркие звезды) этот прием часто оказывается единственным возможным. Ночью это любопытно проделать для самообразования пару раз, но в качестве постоянной практики никому не посоветую.
Цитата
хоть поисковые карты, хоть Goto, хоть вручную по кругам отсчитывать - результат один, нужно что-то под рукой иметь
Тут только надо иметь ввиду, что цена, к примеру, на 12" решение с GOTO примерно в несколько раз выше 12" Добсона. А для наведения по кругам надо иметь под руками координаты всех намеченных объектов, отслеживать как-то звездное время, иметь приличный запас времени на всю эту возню и т.п. в то время как поисковая карта - два в одном и положение объекта на небе и его привязка к ярким ориентирам.
Цитата
тривиальную Андромеду, которая даже в искатель видна, за ночь в Добсон отыскать не смогли
Боюсь им не только координатные круги, но даже и GOTO не поможет. Они просто не в курсе как эта "Андромеда" выглядит.
Цитата
Я тоже наизусть знаю положение наиболее часто наблюдаемых объектов и круги мне не нужны. Только вот как быть с новичками?
А я признаться с приличным опытом наблюдений всегда имею с собой звездный атлас и поисковые карты и не представляю как можно "запоминать" положение дипов. Наблюдаю обычно что-то новенькое, и еще ни разу не смотреное. Объекты Мессье почти все найду и так, но мне-то они зачем? Так что и с Добсоном, и негоутушным экваториалом все равно с поисковыми картами - наиболее практичный способ наведения. Собственно чего тут спорить - можно провести опрос и он очевидно покажет, что 99% ЛА используют этот метод в качестве основного.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2007 [09:34:54] от Тришка »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #23 : 30 Авг 2007 [10:22:39] »
Наводиться с Го-То удобнее и быстрее, чем с Добом, но вот как с координатными кругами наводится быстрее и удобнее я не понимаю. Ну а для астрофото Го-То, в принципе, и не нужно :) 2-3 объекта за ночь и так можно найти.

Можно и без ГО-ТО, но только в этом случае без автогида (на китайских монтировках с обычными движками, без соответствующей доработки).

Удивительно как вы не понимаете удобство наведения по координатным кругам! Объясняю на примере 10" экваториального Добсона.
На смотровую площадку ставится экваториальный клин. Через отверстие в полярной оси (металлическая трубка) и с помощью кусочка косметического зеркальца (аналог диаголалки) ловится и выставляется по центру Полярная (удивительно простая операция). В полярную ось клина (в эту самую трубку) вставляется ось монтировки Добсона и на нее устанавливается телескоп. Далее например по М13.
Наводимся искателем на Вегу и выставляем ее в центр окуляра телескопа (я использую 32 мм окуляр 48,5 град.). Без задержек поворачиваем телескоп по прямому восхождению и склонению на необходимые углы по координатным кругам и искомый объект в поле зрения окуляра. Не в центре конечно (из-за неточности выставки полярной оси, да и монтировка все-таки фанерная, а не из фрезерованного металла), но в поле зрения. С собой у меня всегда имеется список подлежащих наблюдению объектов с необходимыми координатными поправками по видимым невооруженным глазом опорным звездам. Чем ближе опорная звезда к объекту, тем выше точность попадания. Координатные круги огромные (радиусом 31 см по прямому восхождению и 18 см по склонению), так что проблем с быстрым внесением корректировок на объект по опорной звезде не возникает.
На самом деле полярная ось клина выставляется единожды (если на бетонированной смотровой площадке) и как можно тщательнее (все три ножки можно регулировать по высоте) с контрольными проверками по звездам. После приемлемой выставки вокруг шляпок ножек делаются круговые метки.
Что касается экваториальной монтировки GP-DX, то здесь с одной стороны проще (высококлассный искатель полюса, часовой привод), а с другой стороны неудобства из-за небольших координатных кругов.
Если объект невысоко над горизонтом, то опорные звезды желательно подбирать на близкой высоте над горизонтом, чтобы избежать влияния рефракции атмосферы.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #24 : 30 Авг 2007 [10:27:20] »
Странный спор.
Вопрос goto vs доб может возникнуть только при ограничении бюджета.
Если кто-то хочет смотреть дипскай, но не может себе позволить С11 - ему путь за большим ньютоном на добсоне.
А наводится автоматически в "пустое" (для данной апертуры) место нет никакого смысла.
Если планеты, то тем более goto не нужен.

Если астрофото, то это всё равно моторизованная монтировка и куча денег, goto будет проглочен в общей сумме.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2007 [10:30:08] от nickhard »
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #25 : 30 Авг 2007 [10:36:30] »
Цитата
хоть поисковые карты, хоть Goto, хоть вручную по кругам отсчитывать - результат один, нужно что-то под рукой иметь
Тут только надо иметь ввиду, что цена, к примеру, на 12" решение с GOTO примерно в несколько раз выше 12" Добсона. А для наведения по кругам надо иметь под руками координаты всех намеченных объектов, отслеживать как-то звездное время, иметь приличный запас времени на всю эту возню и т.п. в то время как поисковая карта - два в одном и положение объекта на небе и его привязка к ярким ориентирам.

Вы наверное уже забыли, не пользуясь кругами, что для наведения на объект звездное время отслеживать не надо, достаточно экваториальных координат объекта и опорной звезды (если конечно не делать перерывчик после наведения на опорную звезду в монтировке без привода).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #26 : 30 Авг 2007 [10:41:52] »
Странный спор.
Вопрос goto vs доб может возникнуть только при ограничении бюджета.
Если кто-то хочет смотреть дипскай, но не может себе позволить С11 - ему путь за большим ньютоном на добсоне.
А наводится автоматически в "пустое" (для данной апертуры) место нет никакого смысла.
Если планеты, то тем более goto не нужен.

Если астрофото, то это всё равно моторизованная монтировка и куча денег, goto будет проглочен в общей сумме.


Дело в том, что модераторы неточно сформулировали эту тему, вынося ее из другой. Там спор разгорелся по двум направлениям:
- Добсон или экваториал
- обычный экваториал или с ГО-ТО
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

echech

  • Гость
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #27 : 30 Авг 2007 [12:03:08] »
Цитата
Вы наверное уже забыли, не пользуясь кругами
Да уж, просто старый маразматик  :)
Цитата
для наведения на объект звездное время отслеживать не надо, достаточно экваториальных координат объекта и опорной звезды
Ну да можно и по относительным координатам. Только если вы умеете наводиться на "опорную звезду", считать в уме разницы координат, откладывать по кругам, пытаться после этого высмотреть искомый дип (хорошо если он достаточно яркий для поискового окуляра), почему не воспользоваться первой частью своего умения и навести телескоп на более тусклую "опорную звезду" которая наверняка будет в одном поле зрения с искомым объектом? Это ведь просто быстрее - опускается суета с подсчетами и ненадежными шкалами? Но при этом вы точно знаете в каком направлении и на каком расстоянии от "опорной звезды" в поле зрения поискового находится искомый объект.

Но это все лирика... Исходный ваш тезис был, что шкалами на экваториале при наведении пользуется большинство ЛА и их отсутствие на Добсоне делает наведение мучительной процедурой. Вы по прежнему на нем настаиваете?

Грин

  • Гость
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #28 : 30 Авг 2007 [12:12:49] »
На моей памяти на десятке Астрофестов я ночью не видел ни одного ЛА, наводящегося по кругам.
Цитата
Можно и без ГО-ТО, но только в этом случае без автогида (на китайских монтировках с обычными движками, без соответствующей доработки).
Монтировки СинТрек без го-ту, но с портом автогида. Разница в 400 баксов с СинСканами.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #29 : 30 Авг 2007 [12:36:29] »
... Исходный ваш тезис был, что шкалами на экваториале при наведении пользуется большинство ЛА и их отсутствие на Добсоне делает наведение мучительной процедурой. Вы по прежнему на нем настаиваете?
Я не считаю, а убежден (из практического опыта), что экваториальный Добсон (со шкалами) удобнее классического альт-азимутала в плане наведения на объекты.
Поскольку у нас с вами совершенно разный подход и практический опыт, то и дискуссировать далее по этому вопросу наверное не имеет смысла.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Грин

  • Гость
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #30 : 30 Авг 2007 [12:45:40] »
А ещё я представляю, какой гогот раздастся в ответ, если на соревнованиях марафона Мессье или ориентирования по небу громко заявить, что добсон неудобен в наведении! ;D А ведь там марафонят в основном практически дети! ;)

Оффлайн mcfmun

  • *****
  • Сообщений: 1 370
  • Благодарностей: 8
  • 12" Доб, ТАЛ-75
    • Сообщения от mcfmun
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #31 : 30 Авг 2007 [12:48:58] »
Дело в том, что модераторы неточно сформулировали эту тему, вынося ее из другой. Там спор разгорелся по двум направлениям:
- Добсон или экваториал
- обычный экваториал или с ГО-ТО
Не совсем так. Спор начался после того как вы сказали -
"Я например в принципе не понимаю, зачем новичкам рекомендуют Добсоны ... Сам знаю что такое 10" Добсон ... После первых же мучительных поисков полностью раскурочил монтировку, переделав ее в Добсон на экваториальном клине (с некоторой доработкой трубы соответственно), поставил координатные круги и никаких проблем."
А я вам ответил, что это полный бред, не надо переделывать монтировку Добсона, любому ЛА, хоть новичку, хоть более опытному будет гораздо проще смотреть на карту и крутить трубу, чем наводится по координатным кругам. При этом не надо ничего выставлять, в отличие от вашего способа. Если вам нравится такой способ, то не надо считать, что "подавляющее большинство ЛА" пользуются координатными кругами для поиска. Пока, кроме вас, никто не сказал, что жить не смог бы без координатных кругов.
А Го-То vs Доб это дурацкий спор. Имея деньги на 254мм с Го-То я бы предпочел 254мм с Го-То. Но имея деньги только на 254мм Доб, я выберу его, а не 100мм с Го-То

tlgleonid

  • Гость
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #32 : 30 Авг 2007 [16:15:17] »
Вставлю и своих пять копеек. ИМХО начинающим любителям ГОТО строго противопоказан ибо хороший ГОТО - это хоббикиллер на самом деле. Вы никогда не замечали, как взгялнув на туманность или галактику в окуляр на лицах этих людей проскальзывало разочарование. Что бы оценить красоту рассеянного скопления, нужно видеть, какое небо вне скопления. К тому же, если посмотреть в окуляр на уже наведенный объект, деталей заметно меньше, ибо это свойство человеческого глаза, хуже видеть статичные объекты. А когда вдруг в поле зрения выплывает галактика, то сразу глаз ее схватывает.
А сколько интересных и неожиданных объектов я обнаруживаю, перемещаясь от звезды к звезде! Не забываем еще, что добсон без готу весит меньше, чем Хек Синскан с трубой аналогичного диаметра и насколько хватит терпения у новичка вытаскивать эту груду металла, что бы понаблюдать. И пылится оборудование.
Но есть случаи, когда наведение по координатам мне, как более-менее опытному любителю необходимо. Например ситуация: в 3:31 ожидается покрытие. По небу плывут облака, да еще и полная Луна висит. Что делать? Единственно решение - наводится на область покрываемой звезды по координатам. Или другая задача - оценить блеск сотни переменок за ночь, для такой задачи уже также без ГОТО не обойтись. Но если наблюдения для удовольствия, то чесно говоря удовольствие от поиска и нахождения объекта часто выше, чем удовольствие от наблюдение самого объекта.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #33 : 30 Авг 2007 [16:24:55] »
Как же я матерился, когда впервые пересадил трубу доба на экваториал (без ГОТО) и пытался повизуалить..... Семен свидетель. Правда по планетам на увеличениях более 200х на эваториале все же удобнее, но по дипам даже сравнивать нечего  - доб рулит, причем не в последнию очередь по скорости развертывания/смены дислокации.
Наводиться по координатным кругам  - в страшном сне может только такое привидиться (впрочем при дневных наблюдениях действительно другого выхода может и не быть). 
Что касается ГОТО... Ну представте новичка без карт/планетариев, который навелся на объект по координатным кругам или с ГОТО и объекта в поле зрения не видит. Может ГОТО промахнулся, или полярка неточно стоит, а мож объект не виден или не отличается от звезды на поисковом увеличении, а может он в поле, но не виден из-за дымки/засветки, или человек его не видит, потому что НЕ ТАК смотрит (он же новичек), или еще что... Так вот вопрос, а чего ему дальше с этим делать без карт?
А вот если он наводиться по цепочкам, то он по крайней мере точно знает, что смотрит куда нужно. Что же касается перевернутого изображения, то мозг приспосабливается к нужным преобразованиям крайне быстро...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Грин

  • Гость
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #34 : 30 Авг 2007 [16:25:42] »
Лёня, поддержу каждое твоё слово! Особенно про удовольствие!
 Про свою ситуацию скажу так : бюджет позволил постепенно иметь и Го-ту, но доб ликвидировать не собираюсь. Есть свой участок, дом, но обсерваторийки нет пока.
1. Приезжая с работы, вечером есть возможность пару часиков повизуалить - мысль о выставлении экваториала на час-два, особенно зимой, умирает сразу на корню! А доб выношу и выставляю по уровню за 40сек. и через 3 мин. уже визуалю, в свое удовольствие! То же и при стрёмной погоде.
2. Выезд на всю ночь на фотосессию, особенно толпой - всё настроили, задали часа 2 серию выдержки и чё делать? А небо-то над головой!!! И вот тут из салона вынимается большой доб! :D

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #35 : 30 Авг 2007 [16:35:04] »
...А я вам ответил, что это полный бред, не надо переделывать монтировку Добсона, любому ЛА...

Молодой человек, не следует извращать смысл и делать необдуманные заявления. Ни один китайский Добсон от Синты или Целестрон невозможно без кардинальных изменений переделаль в экваториальный (на клине) даже для наших широт в силу определенных причин. В случае моего отечественного 10" Добсона такая возможность была (выше я несколько погорячился насчет "раскурочил монтировку", я ее модернизировал даже не разбирая основную конструкцию).
Проект экваториального Добсона с часовым приводом можно рассматривать только в случае изготовления собственной конструкции телескопа.
Я между прочим ни разу в этой теме никому не рекомендовал бросаться переделывать монтировку Добсона. Это очередной плод вашего воображения.
Будьте впредь внимательнее, прежде чем неправильно интерпретировать высказывания оппонента.
Что касается Добсонов, то распространение в мире они получили исключительно из-за дешевизны монтировки, но никак не из-за того, что ими легче наводиться, чем на экваториале. Надеюсь хоть в этом вы со мной согласитесь.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 385
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #36 : 30 Авг 2007 [16:47:41] »
У меня монтировка Син-Скан с Гоу-Ту... тем не менее я самим гоу-ту не пользуюсь. Мне по приколу находить по цепочкам звёзд объект причем в искатель 8х50. И объекты поиска не ярче 10m. Естественно в такой искатель они не видны.
И самое приятное, когда искомый объект попадает на матрицу ПЗС с размером поля 7'x5'. На поиск уходит 2-5 минут. После таких поисков окрестности объекта знаеш как свои пять пальцев. А с Гоу-ту никаких знаний в ориентировании на небе не получить...
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Грин

  • Гость
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #37 : 30 Авг 2007 [16:50:32] »
Цитата
Что касается Добсонов, то распространение в мире они получили исключительно из-за дешевизны монтировки, но никак не из-за того, что ими легче наводиться, чем на экваториале. Надеюсь хоть в этом вы со мной согласитесь.
Лично я не соглашусь. Добом легче наводиться. :) Доб и ньютон у меня тоже отечественные, не хлипкие. :)

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #38 : 30 Авг 2007 [16:51:00] »
Что касается Добсонов, то распространение в мире они получили исключительно из-за дешевизны монтировки, но никак не из-за того, что ими легче наводиться, чем на экваториале. Надеюсь хоть в этом вы со мной согласитесь.
Я не соглашусь.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн mcfmun

  • *****
  • Сообщений: 1 370
  • Благодарностей: 8
  • 12" Доб, ТАЛ-75
    • Сообщения от mcfmun
Re: GOTO против Добсона
« Ответ #39 : 30 Авг 2007 [17:24:20] »
Мне можно не отвечать?  :)