Цивилизация без астрономии

[Karen]

Что касается витамина D и планеты покрыта облаками, мне пришло в голову, что из-за жалования московских ЛА о постоянной облачности, может быть витамин D даже не необходим для переживании на этой планете.

Серёзно, об антропном принципе, я не убеждена. У нас только знание жизни на одной планете. Это не достаточно чтобы обобщать до всей вселенной. Если существует планета покрыта облаками, и если была бы там умный образ жизни, они рано или поздно открывали бы остальные длины волн электромагнетического спектра. После этого они могли бы проникать облака, похож на наше открытие инфракрасной вселенной. Их знание законов физики и тяготении могло бы быть в разном порядке чем у нас, но всё случилось бы в своего времени.

[bobyl]

Знаете, земляне, облака тут не при чем.
Дело гораздо серьезнее.
Приведу один пример.

Мировые (земные) запасы угля, нефти и газа в
единицах условного топлива (УТ) таковы, что
82% их приходится на уголь, 14% - на нефть и 4% - на газ.

Извлечь же (добыть) удастся только
1/15 часть угля, 1/7 часть нефти и 1/13 часть газа,
всего тоже 1/13 часть, или 8%.

Отсюда извлекаемые - и в этом смысле наблюдаемые -
запасы угля, нефти и газа в единицах УТ соотносятся как
82/15 : 14/7 : 4/13 = 70 : 26 : 4.

На что это похоже?

Это очень похоже на ситуацию в астрофизике, где считают, что
70% энергии Вселенной приходится на темную энергию, а
26% + 4% - на сумму темной материи и обычного вещества,
аналогов угля, нефти и газа (здесь без учета кривизны пр-ва),
что совсем не удивительно, поскольку астрофизики суть земляне и
ничего кроме "приземленных" аналогий, идей и моделей
они предложить не могут! И это вполне нормально.

Другой пример - Тунгусский феномен 1908 г.

[AZAZELL]

В математике такая задача, если не ошибаюсь, называется некорректной. На планете, даже такой как Земля, но постоянно окутанной облачностью, жизнь (эволюция то бишь) пойдет немножко по другому пути и за миллионы лет уйдет далеко от привычной нам земной. А пытаться, сидя под звездным небом, мерить своим аршином жизнь, не знакомую со звездами - это и есть примитивнейший  земной шовинизм.    

[TPV]

И, все же, думаю, не так все безнадежно.
Да, нам, людям, не видать "неба, постоянно закрытого облаками".
Это будем не мы.
Но, может быть, другие.
Что мы можем сказать о них?

[Aquarius]

А мне кажется, что человечество приложило бы все силы и проявило бы интерес к Земле, видимой при любой облачности. Т. е. проще говоря зарылось бы в землю и привратилось бы в цивилизацию кротов .

[ALexpert]

Возможна  ведь и такая ситуация, когда развитие жизни идет в точности, как на Земле, но после появления Homo Sapience Землю обволакивает густая облачность, так что звезды могли видеть только самые древние наши предки:)

[bobyl]

Вот список основных цивилизационных событий,
составленный Ярославом Кеслером,
лидером проекта Цивилизация:

http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/civilization.htm.

Никакой астрономии здесь нет!
Разве что с большой натяжкой.

Обратите внимание на понятие
Интервал цивилизационного события,
не оригинальное, но важное.

[DVE]

Что касается астрономии в целом, то единственная сложность у цивилизации - это как было сказано, навигация. Всё остальное, включая часы, физические закономерности, разведение животных и пр, вполне обойдется и без звездного неба. С календарем ИМХО особых проблем тоже нет, всё-таки день от ночи уж можно как-нибудь отличить даже без знания четкого времени восхода/захода солнца. Так что продолжительность событий в днях вполне можно отмерять, этой точности вполне хватит для подсчета созревания посевов например.

Так что если предположить существование такой цивилизации, то похоже что будут существовать практически непересекающиеся культуры на разных материках, сами материки при этом могут быть вполне обжитыми (дороги, верстовые столбы и пр, в пределах материка навигация вполне возможна).

Ну а когда такая цивилизация дойдет до электричества и радиосвязи, вполне можно будет и по радиомаякам ориентироваться. Тогда уже их земной шар будет освоен полностью

[Андрей К]

У планеты, все время покрытой облачностью, смена времен года будет происходить не так резко. Т.е. климат будет более влажный, отсюда более сглаженный. Поэтому и реки будут разливаться не сильно. Чтобы наблюдать приливы и отливы, нужно жить на берегу моря. А на берегу открытые пространства, там от хищников спрятаться не где.

[Nucleosome]

Ни на чем не отразится, потому, что ничего не будет, ни наук, ни культуры, ни людей подобных нам. Эйнштейн говорил что то вроде следующего - большинство из открытий, без которых невозможен прогресс человечества, пришли из наблюдений звезд. И вообще, на планете сплошь покрытой облачностью существование чего-нибудь или кого-нибудь сложнее одноклеточных возможна?.......

возможно. Невозможно только то, что там бы обитали подобные нам существа. Обитали бы другие, которые черпали бы своё вдохновение из иных вещей, нежели здвёзды, да и при всём моём почти беспредельном уважении к Эйнштейну тут согласится не могу - не вижу никакой связи между таблицей Менделеева, законами Менделя, теорий эволюции Дарвина и наверняка многим другим со звёздами... так что всё вполне можно развить и изобрести, и ни к чему ни зарываться в Землю, как-то где-то тут читал (правда отвечаю на реплики трёхлетней давности ), можно вполне мило жить на такой планете, можно даже и похуже где - в пещерах допустим, правда тут на разум в самом деле шансов маловато. Да и циклы и переодичность усмотреть можно, не так чётко, как на небе, но можно - смена времён года, цветение, плодоношение, проростание и т. д. Так что вполне себе припеваючи можно жить.

[Алмин]

Никуда астрономия не денется. Просто придется наблюдать звезды с "Эвереста". И на вершинах гор построют храмы поклонения Солнцу, Луне (Лунам) и звездам, разумеется.
И будут у них не любители астрономии, а любители астрономического альпинизма )). Так что нам повезло!

[Sergiusz]

Никуда астрономия не денется. Просто придется наблюдать звезды с "Эвереста". И на вершинах гор построют храмы поклонения Солнцу, Луне (Лунам) и звездам, разумеется.
И будут у них не любители астрономии, а любители астрономического альпинизма )). Так что нам повезло!

Не, этот вариант еще четыре года назад был отброшен в рамках условий задачи 

2 PIRAMIDA
Упс, похоже, нужна поправка в модель. Предположим, самая высокая гора на планете - 7 км, а нижняя кромка облачности висит на 8 км.  Не точно, как на Земле, но достаточно похоже.

[Алмин]

Жаль...((( Ну значит нашим братьям по разуму ОЧЧЕНЬ крупно не повезло (((( Мы их полюбому в развитии обгоним.
ЗЫ в романе Булычева "Поселок", потерпевшие крушение тоже жили под облаками, но в горах звезды все же увидели! Может все же не стоит отбрасывать? )))

[Андрей К]

да и при всём моём почти беспредельном уважении к Эйнштейну тут согласится не могу - не вижу никакой связи между таблицей Менделеева, законами Менделя, теорий эволюции Дарвина и наверняка многим другим со звёздами... так что всё вполне можно развить и изобрести, и ни к чему ни зарываться в Землю

Наука, как таковая, началась с астрономии.

[Kweni]

Нет, с математики. Древневавилонские клинописные таблички с математическими текстами на 1500 лет старше клинописных табличек с астрономическими текстами.

Для создания примитивного земледелия точный календарь, привязанный к небесным светилам, даже вредноват. Вот решите вы сеять полбу в день весеннего равноденствия, а в один год в этот день будет снег лежать, а в другой – метровая травка зеленеть. Тут полезнее сборник гибких фенологических правил типа «как падать лист начал с лесов, сажай озимый хлеб в песок»

А вообще, данная беседа напоминает мне дискуссию о необходимости для победы в шахматах пешки е7 на основании одной партии, в которой эта пешка сыграла решающую роль.

[Андрей К]

Нет, с математики. Древневавилонские клинописные таблички с математическими текстами на 1500 лет старше клинописных табличек с астрономическими текстами.

Для создания примитивного земледелия точный календарь, привязанный к небесным светилам, даже вредноват. Вот решите вы сеять полбу в день весеннего равноденствия, а в один год в этот день будет снег лежать, а в другой – метровая травка зеленеть. Тут полезнее сборник гибких фенологических правил типа «как падать лист начал с лесов, сажай озимый хлеб в песок»

А вообще, данная беседа напоминает мне дискуссию о необходимости для победы в шахматах пешки е7 на основании одной партии, в которой эта пешка сыграла решающую роль.

А математика откуда началась? Стоунхедж был еще ранее. В древнем Египте еще 4000 л. д.н.э. существовала астрономия.
Почитайте http://www.zvezdi-oriona.ru/227125.htm

Интересная мысль, что календарь для земледелия вреден. Озимые, оказывается, уже древние сажали
Весной как Вы собрались определять время посадки?

[Kweni]

Стоунхендж моложе древних цивилизаций Двуречья.

Древнего Египта как государства 4000 до н э ещё не было. Просто неолитические племена.

Какая разница, весной или летом, озимые или яровые. Всё равно нежёсткий календарь, привязанный к наблюдениям за растительным миром, для древних земледельцев удобнее астрономического. Кстати, все древние астрономические конструкции вовсе не совпадают с древними центрами земледелия. Племена линейно–ленточной культуры, разнесшие земледелие по всей Европе, никаких Стоунхенджей после себя не оставили. А строители Стоунхенджа никаких выдающихся открытий в земледелии не свершили. Вреден календарь, вреден.

[Андрей К]

Древний Египет образовался около 4000 л.до н.э.
Стоунхедж 3200 л. до н.э.
Древний Вавилон 2000 лет до н.э.
Да, и первые древневавилонские письмена были астрономические

[Kweni]

Ну, знаете ли, я принимаю к сведению только информацию из научных трудов, таких как, например, О. Нейгебауер "Точные науки в древности". Книжка по астрологии не может считаться достоверным источником. Тем более изданная в провинциальном издательстве, корректоры которого не знают даже, как пишется слово "просвещенный", отсканированная и выложенная на некоем сайте, подозреваю, с нарушениями законодательства об охране авторского права.

[Андрей К]

Ну, знаете ли, я принимаю к сведению только информацию из научных трудов, таких как, например, О. Нейгебауер "Точные науки в древности". Книжка по астрологии не может считаться достоверным источником. Тем более изданная в провинциальном издательстве, корректоры которого не знают даже, как пишется слово "просвещенный", отсканированная и выложенная на некоем сайте, подозреваю, с нарушениями законодательства об охране авторского права.

Где Вы нашли ссылку в моих высказываниях на книжку по астрологии. Зайдите на сайт Википедии и почитайте.
А по поводу астрологии. С нее астрономия можно сказать и образовалась, также как и с алхимии пошла современная химия.

В том же Древнем Египте знали, что гелиакический восход звезды Сириус предшествует несколькими днями ежегодный разлив Нила.