Выбрать рефрактор недорогой помогите

[Andrej]

К крупному биноклю необходим штатив. В застекленной лоджии бинокль на штативе - немногим удобнее (а может и хуже?) того же Ньютона. Я имею ввиду угол обзора. Без штатива - да, можно хоть наполовину вылезти из лоджии, но при 20х ничего путного не разглядишь. Для трубы 20х30 и то какой-нибудь штатив нужен.
С рефрактором же, мне представляется, что доступный угол обзора будет по-более.

PS: а на следующий год я переделаю остекление лоджии под рефрактор ;-)

Starik NEW: Но методологически, тем более при ограниченном бюджете, покупать заведомо слабый телескоп неверно, даже из соображений экономии. Помните мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи.

Здесь учитывается не только цена (хотя она перевешивает), но и ограниченное пространство для хранения и установки телескопа.
В конце-концов телескоп - он и в Африке телескоп.  

[Andrej]

1. Ну за 150-200 рефрактор Вы нигде не найдете.
[...]
все-таки затяните потуже пояс и накопите еще хотя бы сотню, до 300. Тогда Вы сможете не только купить нормальный полноценный новый рефрактор

Тоесть 709EQ1 - это не рефрактор? А почему? Из-за монтировки?

А за 300$ выбирать тоже не из чего - только ТАЛ-100.

[fife]

Нет, 709EQ1 самый что ни на есть рефрактор. И даже монтировка экваториальная. Странно, рефракторы SW обычно азимутальной комплектуются... Но 70 мм апертура - не маловато ли? Смотрите сами.

[Пецык Алексей]

А за 300$ выбирать тоже не из чего - только ТАЛ-100.

А ТАЛ - 100 очень и очень приличный инструмент. Даже без привода. Правда несколько громоздний и тяжеловат. Но апертура в 70 мм думаю никогда не покажет того, что можно увидеть в 100 мм телескоп.

[Andrej]

Да я и не спорю насчет достоинств ТАЛ-100. Но габаритно-весовые характеристики меня ограничивают.

С другой стороны, думаю, что начинающему любителю не стоит гнаться за максимально возможной апертурой. Не стоит пытаться объять необъятное, как говорил Козьма Прутков.
Вот через годик-другой станет ясно, чего же мне нужно от тверди небесной, тогда может и понадобится чего-либо по-серьезнее.

[AlexCherny]

...Ну за 150-200 рефрактор Вы нигде не найдете. Разве что подержанный с рук. Бывает, продаются (новые) рефракторы за смешные деньги $100-150, чуть ли не за $50, но - апертура где-то 60, если не меньше, диагонального зерказа нет, так что при наблюдении не только в зените, а даже чуть выше горизонта придется задирать голову. Монтировка вообще непонятно какая. Хорошо еще, если линзы не из оргстекла. В общем, детские какие-то телескопы...

Пользуясь случаем хочу прокомментировать вышесказанное и одновременно попытаться найти для себя ответ. В последнем (July 2003, стр. 71) номере Sky&Telescope ApogeeInc предлагает к продаже разные бинокуляры, окуляры, телескопы и акссесуары. Среди прочего упомянуты:
"Air-Spaced Achromats
60mm Dia. x 360mm F.L. $20
60mm Dia. x 700mm F.L. $20
60mm Dia. x 900mm F.L. $25
60mm Dia. x 1000mm F.L. $25
70mm Dia. x 320mm F.L. $60
80mm Dia. x 320mm F.L. $50
80mm Dia. x 400mm F.L. $50
80mm Dia. x 560mm F.L. $60
80mm Dia. x 720mm F.L. $70
80mm Dia. x 1200mm F.L. $80
102mm Dia. x 640mm F.L. $300
102mm Dia. x 1300mm F.L. $179
127mm Dia. x 1140mm F.L. $189
152mm Dia. x 1200mm F.L. $249",
"Clearance Sale
*800mm x 60mm Refractor
*Multi-Coated Optics
*Aluminum 1.25" Helical Rack & Pinion Focuser
*Hard Sided Nylon Case
*Fully Adjustable Aluminum Tripod & Mount
$24.95"
, а также
"Refracror Telescopes & Guidescopes
80mm Dia. x 900mm F.L. $99.95
90mm Dia. x 900mm F.L. $149.95
102mm Dia. x 1000mm F.L. $199.95
127mm Dia. x 1200mm F.L. $279.95
152mm Dia. x 1200mm F.L. $399.95
All the Telescopes/Guidescopes come with:
Finderscope & Bracket - Rack & Pinion Focuser
MgF2 Coating - Lens Shade - Tube Rings"
(там и другие позиции есть интересные, например
"Factory Clearance Sale
All remaining Astele 102's, 4" f5.5
Mak-Newtonians will be cleared out for $219.95")
Цены кажутся небольшими.
Вот только что это за изделия и какого качества - у кого-нибудь есть информация?
Ну и понятно, что для покупки нужно всего лишь иметь знакомца в США, чтобы он оплатил телескоп и передал при случае в СНГ...

[Maksim]

Как все-таки некоторые люди любят создавать себе проблемы...

Во первых в clearance вещи как правило демо или б/у и состояние "как есть",
а возвраты не принимаются; проверить состояние весьма сложно, то есть лотерея.
Количество также как правило весьма ограничено, то есть может половины
уже и в наличии нет(и не появится).
Во вторых, сделанная работа по покупке и доставке стоит намного больше сэкономленных $50, и экономия таким образом весьма сомнительна.  Намного проще просто купить в магазине и насладиться наблюдениями.

[Starik NEW]

   Я думаю что, угол обзора (не поле зрения!) у бинокля такой же, как и у телескопа-рефрактора, исключение - объекты в зените, тут у рефрактора с зенитной насадкой преимущество есть (удобство), но и сама насадка довольно дорога. Впрочем, Бог с ним, с биноклем.
   Мне кажется, разумный совет уже прозвучал – нужно поискать прибор б.у., только у нас, а не за бугром и не меньше 80 мм диаметром. Следует только заручиться поддержкой консультанта-альтруиста, ну, а коли его нет, то, если подвернется удобный случай, в смысле покупки, пишите сюда на Форум. Здесь люди отзывчивые – помогут. Доски объявлений есть почти на каждом астрономическом форуме. Хорошая газета «Из рук в руки», ну и т.п. Дайте объявление и ждите. Вы же не торопитесь?

Вот, напрмер, здесь: http://www.astronomer.ru/contact.php?action=2&sub=1&group=1

Ясного  неба!

[Maksim]

Все-таки первый телескоп лучше покупать новым, б/у может быть с дефектом,
из-за которого его и продают, а вы по неопытности не заметите.
И в конце концов неважно какой телескоп брать  Synta Skywatcher 707, 909 или ТАЛ-100, смотрите по деньгам, параметрам и что больше нравится.

[fife]

Большая просьба. Когда купите телескоп, а особенно когда проведете натурные испытания - поделитесь впечатлениями на форуме. Ну если Вы отчет представите как в "Кавказской пленнице" - "в письменном виде, в трех экземплярах" - я не буду возражать.  

[Andrej]

Благодарю всех за консультации и рекомендации! Весьма полезный разговор получился.
Как только куплю, обязательно поделюсь впечатлениями. Надеюсь к началу октября управиться (тьфу три раза ).

[ML]

Все-таки первый телескоп лучше покупать новым, б/у может быть с дефектом,
из-за которого его и продают, а вы по неопытности не заметите.

И согласен и не согласен с этим  

1) Б/у явно дешевле и при опытном советчике может быть просто супер вариант
2) Известен случай, когда был продан б/у рефрактор с "идеальной" оптикой с перевернутым объективом, чтобы замаскировать зарапульки  

[Vovchick]

Благодарю всех за консультации и рекомендации! Весьма полезный разговор получился.
Как только куплю, обязательно поделюсь впечатлениями. Надеюсь к началу октября управиться (тьфу три раза ).

Андрей, а вы купили скоп? поделитесь впечатлениями. Я тоже живу в Волгограде, может можно созвониться, а то тоже никак не выберу скопчик Можно понаблюдать вместе, у меня mini Mak 65mm.