Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астероиды  (Прочитано 2963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Астероиды
« Ответ #20 : 03 Июл 2016 [12:22:25] »
Т. е. создание и развитие новых инструментальных средств научных исследований, а так же совершенствование метрологии в разных аспектах не являются наукой по своей сути?
Да, это не фундаментальная наука, как многие часто и ошибочно полагают. Это прикладуха. Технология и организация. Она имеет некоторый выход на военную промышленность. Но достаточно ограниченный. Поскольку лучше и проще непосредственно проектировать то, что непосредственно нужно, а не думать потом, как бы можно было бы использовать машинерию с зонда для выполнения исходно не свойственных ей задач. Впрочем, не будем отклоняться от темы.

Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dvb
Re: Астероиды
« Ответ #21 : 03 Июл 2016 [14:51:10] »
Хондры в них - это продукт ликвации расплавов, т.е. разделения их на два несмешивающихся расплава; меньшая по объёму часть обособляется в виде капель-хондр. Поэтому хондры и хондриты в целом не могут образоваться "при слипании и плавлении комочков пыли в протопланетном облаке", как утверждают метеоритчики. Они не могут образоваться и при соударении астероидов или планетезималей. Такие породы встречаются и на Земле, и не так уж редко (массивы ультраосновных и других пород), и условия образования их подробно изучены.
Благодарю за пояснения. Какова ориентировочная скорость образования хондр. Не, в тему, но, в частности, означает ли это, например, что хондриты, выпавшие при пролете Челябинского болида образованы в недрах чего-то сравнительно массивного из расплава.

geolux

  • Гость
Re: Астероиды
« Ответ #22 : 03 Июл 2016 [19:10:18] »
Хондры в них - это продукт ликвации расплавов, т.е. разделения их на два несмешивающихся расплава; меньшая по объёму часть обособляется в виде капель-хондр. Поэтому хондры и хондриты в целом не могут образоваться "при слипании и плавлении комочков пыли в протопланетном облаке", как утверждают метеоритчики. Они не могут образоваться и при соударении астероидов или планетезималей. Такие породы встречаются и на Земле, и не так уж редко (массивы ультраосновных и других пород), и условия образования их подробно изучены.
Благодарю за пояснения. Какова ориентировочная скорость образования хондр. Не, в тему, но, в частности, означает ли это, например, что хондриты, выпавшие при пролете Челябинского болида образованы в недрах чего-то сравнительно массивного из расплава.
 
    Хондриты в метеоритах образованы не в самих метеоритах (обломках более крупных тел), а при ликвации (разделении  расплава на два  несмешивающихся) и обособлении капель в мантии и нижней части коры землеподобных планет; это доказано петрологами. Доказано также, что сами метеоритные  породы-хондриты,  т.е матрица их, охлаждались, образовались нередко  при сравнительно быстром остывании такого расплава, например, при  разрушении первичных тел. Это всё с подробностями есть в статьях и диссертациях петрологов на эту тему. Надо отметить, что породы такого типа имеются, вопреки утверждениям некоторых учёных, и на Земле. В таком процессе, за счёт ликвации,  образовались, например, некоторые рудные тела медно-никелевых месторождений - ликвация внедрившегося в земную кору из мантии расплава, оседание капель , обогащённых металлами, вниз и слияние их в рудные тела. Подобные же процессы происходят иногда в магматических очагах вулканов, и тогда извергается лава с округлыми "хондрами" обособившегося другого  расплава - геологи их называют в таких случаях  сферолитами, вакуолями и пр., а породы - сферолитовые лавы, игниспумиты и др.
   Скорость самого  процесса  выделения "хондр" из расплава оценить трудно; но до затвердевания в них успевают вырасти кристаллы минералов. То есть, это не быстрое, за минуты , образование хондр и остывание расплава - тогда бы из него образовались силикатные стёкла. Так и происходит в краевых частях магматических тел при сравнительно быстром остывании.
   Кстати, хондры в расплаве бывают и 2-х и более видов по составу;  видимо, разные их виды  выделяются при некотором изменении химизма и термодинамических условий в расплаве, что тоже не происходит очень уж быстро.


Онлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 619
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Астероиды
« Ответ #23 : 03 Июл 2016 [20:04:08] »
   Скорость самого  процесса  выделения "хондр" из расплава оценить трудно; но до затвердевания в них успевают вырасти кристаллы минералов. То есть, это не быстрое, за минуты , образование хондр и остывание расплава - тогда бы из него образовались силикатные стёкла. Так и происходит в краевых частях магматических тел при сравнительно быстром остывании.
   Кстати, хондры в расплаве бывают и 2-х и более видов по составу;  видимо, разные их виды  выделяются при некотором изменении химизма и термодинамических условий в расплаве, что тоже не происходит очень уж быстро.
Без величин временных оценок - речь ни о чем - беллетристика и только... Хотелось бы увидеть хоть какие-то "вилочные" ("от и до", в лучшем и худшем вариантах) временные прикидки оценок " процесса  выделения "хондр" из расплава".

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Астероиды
« Ответ #24 : 03 Июл 2016 [21:12:02] »
В вики вообще сказано, что хондриты образовались из протопланетного облака.

Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dvb
Re: Астероиды
« Ответ #25 : 04 Июл 2016 [20:28:28] »
В вики вообще сказано, что хондриты образовались из протопланетного облака.
Как, впрочем, и все остальное в Солнечной системе. Ноги, вероятно, растут из оценок возраста метеоритов - ~4 млрд. лет. Вопрос не в том, из чего, а в том, каков был процесс их образования. Я не специалист, но мне кажется, что хондритная структура и фрагментация могла возникнуть только при остывании из жидкого состояния (а не слипанием из мелких фрагментов), и при достаточно высокой температуре, каковая могла иметь место только в достаточно крупных телах. Тогда какие разговоры могут быть об облаках?

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Астероиды
« Ответ #26 : 04 Июл 2016 [21:06:37] »
Чтобы уменьшить ограничение по размеру тел, существует версия, что температура была обеспечена
распадом короткоживущих изотопов, но откуда они взялись?

Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dvb
Re: Астероиды
« Ответ #27 : 05 Июл 2016 [06:41:10] »
температура была обеспеченараспадом короткоживущих изотопов, но откуда они взялись?
Неизвестно. Но пусть даже и взялись, дело не в этом. Надо полагать, тепловыделение изотопов пропорционально объему тела, а теплоотдача - площади поверхности. У мелких тел просто нет шансов прогреться как следует. При образовании крупных тел часть внутреннего тепла образуется за счет гравитационного сжатия, а жидкое состояние недр, отчасти, и из-за давления. У мелочи оно никакое. В общем, "темна вода в облацех" первичных...
температура излияний карбонатитов  -  500 - 190°C . При извержениях и между ними  выделяется повышенное количество водяных паров и углекислого газа (по сравнению с силикатными лавами)
Это шанс для вулканизма на планетоидах.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2016 [06:49:43] от dvb »

geolux

  • Гость
Re: Астероиды
« Ответ #28 : 30 Июл 2016 [15:56:53] »
   Речь в данном случае идёт о том, что на Церере нет кратеров более 285 км. диаметром (и более 100км. всего 16, и ещё надо посмотреть, не кальдеры ли это, вулканические).  А согласно действующей "Стандартной модели", должны быть. Объяснение мне понравилось - это объясняют вулканизмом!  на Церере.  Слава Богу, созрели. Мне доводилось уже не раз писать, что на Церере есть вулканизм, он обнаружен в наблюдениях, фото  Dawn'а. Но вулканизм этот не силикатный и не некий "солевой"; в геологии это называется - карбонатитовый вулканизм: излияния низкотемпературных карбонатитовых лав( т.е. расплавов, таких вот специфических) и извержения их пеплов, а также большого количества углекислого газа и паров воды.
    Однако, объяснить полное отсутствие очень крупных кратеров вулканизмом не получается. Так, на Земле, при очень активных геологических и атмосферных процессах, тем не менее сохранились ещё остатки таких структур даже докембрийского возраста. На Церере, при отсутствии атмосферы, поверхностных вод и очень  активного вулканизма, они должны были сохраниться много лучше. Но их нет. 
    Объяснить это можно только одним - ИХ И НЕ БЫЛО. Сейчас уже практически доказано и признаётся теорией, что астероиды - части, обломки более крупных, планетных тел. И если мы видим целый Пояс, сложенный астероидами и метеороидами, обращающимися вокруг Солнца по близким орбитам и с не сильно отличающимися скоростями, значит, они образовались при распаде одного или нескольких более крупных тел, и близодновременно. Сравнительно небольшая разница скоростей тел Пояса и обусловила отсутствие очень крупных кратеров на Церере - скорость столкновения с ней даже крупных астероидных тел Пояса  была не такой уж большой.   
      Что касается обширных понижений поверхности Цереры, размерами в 800 км. и более, то это не следы столкновений, а просто не до конца выровненная гравитацией поверхность тела, искажённая, возможно, проявлениями тектоники. Земля тоже имеет на поверхности искажения земного эллипсоида размерами в тысячи км., образованные глобальными тектоническими процессами. 
   
     
« Последнее редактирование: 30 Июл 2016 [16:03:52] от geolux »

geolux

  • Гость
Re: Астероиды
« Ответ #29 : 04 Авг 2016 [13:01:01] »
    Только что опубликованы последние данные о строении Цереры
https://lenta.ru/news/2016/08/04/ceres/  .  Граница ядра и коры мало изменилась по сравнению с ранее опубликованными данными на stp.cosmos.ru  .  Но  интересно, что плотность пород как ядра, так и коры  увеличена и соответствует метаморфизованным  ультраосновным породам;  для ядра - 2,46-2,9 г/см^3 , и таким же породам коры, но сильно  изменённым  и разуплотнённым в результате гидротермальных процессов метаморфизма - 1.68-1.95 г/см^3. 
    Надо отметить, что метаморфизм ультраосновных пород приводит к заметному увеличению их объёма, что может способствовать выравниванию рельефа.
   
« Последнее редактирование: 04 Авг 2016 [13:10:52] от geolux »

geolux

  • Гость
Re: Астероиды
« Ответ #30 : 20 Мар 2017 [16:11:26] »
Не знаю, было раньше написано или нет:
На Церере нашли инопланетные элементы
https://lenta.ru/news/2017/01/20/ceres/
Цитата
Французские и американские планетологи определили происхождение поверхности крупнейшего небесного тела в поясе астероидов, расположенного между орбитами Марса и Юпитера, — карликовой планеты Церера. Соответствующее исследование опубликовано в The Astronomical Journal, кратко о нем сообщает НАСА.

Ученые пришли к выводу, что поверхность Цереры бедна углеродом и, с другой стороны, примерно пятая ее часть состоит из силикатов. Последние попали на карликовую планету, как полагают специалисты, в результате падения на небесное тело астероидов, предположительно, относящихся к семейству Эос.
 
   Учёные уже не раз меняли свои взгляды на состав Цереры и отдельных её элементов - белых пятен, к примеру,  их состава и генезиса. И спектрометры и нейтронные приборы на Dawn'e работали, и спектры разных минералов и пород известны - ничего не помогает установить истину. 
    Причина в том, что для надёжной интерпретации материалов даже самого навороченного аппарата нужно,  во-первых, главное - правильное общее представление об объекте исследования. В данном случае, пока Церера как небесное тело будет рассматриваться  с точки зрения метеоритики - как астероид, хоть и большой, сложенный веществом метеоритов типа CI, считающимся почему-то древнейшим в Системе - толку для науки будет мало.
    Метания учёных от одной (метеоритной) гипотезы состава Цереры и прочего до другой прекрасно видны здесь; если в "поиске" этого сайта набрать "Церера", выйдет подборка основных  статей за время работы Dawn'а. И углерод там находили, и наличие силикатов прекрасно объясняется, если посмотреть на состав метеоритов группы C  с геологической точки зрения, без введения катастрофизма в виде падения астероидов. И даже с метеоритной, если учесть, что среди метеоритов C выделено 6-7 групп по содержанию в них как раз неизменённой силикатной части и железа. И на Церере вполне могут быть участки состава CM, например (до 15% неизменённой ультраосновной породы) и других групп.
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=news

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Астероиды
« Ответ #31 : 08 Июн 2017 [13:07:17] »
Конечно, все эти зонды - чистый пиар их отправляющих, гонка за спортивными рекордами. Но лишние фотки чего-нить нового забавно поглядеть,

Реальной целью любой рекордной миссии является фиксация рекорда. Всё остальное, в том числе и описательные данные для науки - постольку-поскольку, по остаточному принципу.Смысл всего полёта: "Мы первыми попали в мишень (Весту, Цереру, ну и какую-нибудь там ещё Аденому, на которую хватит горючего), хвалите нас". Наука тут, в общем-то, ни при чём: сфотографированы два пыльных шарика,

А можно ли побить этот рекорд? Вот, Dawn поставил рекорд - одним махом двух зайцев посетил. А что если запустить космический телескоп по такой орбите, и на такой длительный срок службы, чтобы осуществить пролёт максимально возможного количества астероидов? Конечно, без выхода на их орбиты. Ведь практически все фотографии астероидов, сделанные с Земли умещаются на нескольких пикселах. А тут картотека смогла бы пополниться фотками сразу нескольких десятков объектов, а может и сотен. Вот это был бы аппарат - настоящий охотник за астероидами! Первый в своём роде. Летал бы в гуще Пояса два десятка лет, как Кассини в системе Сатурна, слал фотографии новых мирков во славу Отечества, бил рекорды. А то, если и дальше фотать астероиды с пролётных миссий к планетам-гигантам, то так и будем в ближайшие сотни лет располагать только общими данными. А со специализированным аппаратом можно было бы получить кучу "портретов" за приемлемое время, на основании которых уже можно было бы начинать выявлять какие-то закономерности, набрать статистические данные, научиться находить различия в "пыльных каменюках", выбирать цели для последующих посадочных и возвращаемых миссий. Насколько сложным и дорогостоящим получился бы такой аппарат?