Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.  (Прочитано 10032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eugene132003

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от eugene132003
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #20 : 07 Июл 2008 [13:06:54] »
а может разориться на eq5-6 с самонаводкой!?? ;D

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #21 : 08 Июл 2008 [09:43:28] »
Может и разориться. Вместе с апгрейдом самой трубы  ;D. Правда перед этим хотелось бы узнать отзывы, самому покрутить. Собственно я новичок, так же как и Вы.
Потом романтика поиска в ручную ...  ;)
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #22 : 08 Июл 2008 [09:57:44] »
Цитата
Потом романтика поиска в ручную ...  ;)
Это уже не романтика, а сорт мазохизма...
Наведение по шкалам экваториала - любопытное упражнение, его интересно (и даже полезно) освоить, но на практике на объект наблюдения вручную наводятся по другому.
Сначала печатают (например, при помощи Cartes du Ciel) карту, в которую наряду с объектом наблюдения входят знакомые наблюдателю звезды (созвездия) примерно до 5-6 зв. величины для ориентации невооруженным глазом. Эту карту может заменить какой-нибудь звездный атлас. Затем печатают поисковую карту со звездами окрестностей объекта наблюдения (предельная звездная величина и масштаб зависит от яркости самого объекта) - для поисков при помощи искателя и поискового окуляра телескопа. И на месте объект ищут ориентируясь на рисунок видимых (невооруженным глазом или в искатель) звезд и сопоставляя его с тем что на поисковой карте.
Такой метод много оперативнее.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2008 [09:59:18] от Вторичка »

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #23 : 08 Июл 2008 [10:14:04] »
Поробую и я немного побыть в роли туру  :)


А вот со звёздным временем сложнее. Тут нужны либо часы, идушие по звёздному времени (т.е. спешашие примерно на 4 минуты в сутки относительно того же московского времени), либо, например, нужно знать хотя бы местное звёздное время на полночь (вот здесь, например, есть для Москвы), а уже в него вносить поправки, исходя из требуемой точности.

Да, при этом часы должны спешить на 4 минуты в сутки. НО, если что вам нужно учесть, что полночь по звездному -- момент когда точка весеннего равноденствия "пересекает" линию главного вертикала (т.е. линия, которая проходит через полюса, зенит, надир, точки севера и юга).
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн eugene132003

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от eugene132003
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #24 : 08 Июл 2008 [14:09:42] »
Может и разориться. Вместе с апгрейдом самой трубы  ;D. Правда перед этим хотелось бы узнать отзывы, самому покрутить. Собственно я новичок, так же как и Вы.
Потом романтика поиска в ручную ...  ;)
отзыв о eq2 - другая тема (офф-топ: eq2 - плохая монтировка для рефлекторов > 120мм). а вот самонаведение было бы не плохо, правда там тоже надо сначала задавать координаты

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #25 : 08 Июл 2008 [14:27:17] »
Да, при этом часы должны спешить на 4 минуты в сутки. НО, если что вам нужно учесть, что полночь по звездному -- момент когда точка весеннего равноденствия "пересекает" линию главного вертикала (т.е. линия, которая проходит через полюса, зенит, надир, точки севера и юга).

Это так, конечно, но если учесть, что точка весеннего равноденствия на небе ничем не "помечена", а её верхняя кульминация бывает только раз в сутки (и притом - необязательно ночью!), то практическая ценность этого факта невелика. Ещё можно учесть, что звёздное время равно прямому восхождению светила, находящегося в верхней кульминации, но это тоже как-то "мимо кассы"  :-\ Потому что если на телескопе имеется точно выставленный круг часовых углов, то вместо "ловли" светил в верхней кульминации с последующим пересчётом найденного звёздного времени в часовой угол искомого светила гораздо проще навестись на последнее через разность прямых восхождений искомого светила и опорного (независимо от того, находится опорное в верхней кульминации или нет). Впрочем, для этого требуется только точное выставление полярной оси, а круг часовых углов вообще может быть повёрнут как угодно!
« Последнее редактирование: 08 Июл 2008 [15:56:02] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #26 : 09 Июл 2008 [09:49:04] »
Это уже не романтика, а сорт мазохизма...
Во-первых каждому свое.
Цитата
Наведение по шкалам экваториала - любопытное упражнение, его интересно (и даже полезно) освоить, но на практике на объект наблюдения вручную наводятся по другому.
... печатают поисковую карту со звездами окрестностей объекта ... ищут ориентируясь на рисунок видимых
Такой метод много оперативнее.
Во-вторых с удобством и оперативностью метода поисковых карт можно поспорить.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #27 : 09 Июл 2008 [10:20:33] »
Цитата
с удобством и оперативностью метода поисковых карт можно поспорить
При желании поспорить можно с чем угодно.
На практике я не видел ни одного наблюдателя использующего какой-либо другой ручной метод.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #28 : 09 Июл 2008 [11:24:29] »
На практике я не видел ни одного наблюдателя использующего какой-либо другой ручной метод.
А объективные доводы в пользу этого метода можно услышать?
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #29 : 09 Июл 2008 [13:35:53] »
На практике я не видел ни одного наблюдателя использующего какой-либо другой ручной метод.
А объективные доводы в пользу этого метода можно услышать?

Я отвечу!

1. Для ручного наведения по картам не нужно тщательно выставлять полярную ось телескопа. Не секрет, что телескопы большинства ЛА - не стационарные, и после каждого наблюдения куда-то убираются/уносятся, поэтому выставлять ось пришлось бы перед каждым наблюдением! Конечно, для телескопов, оборудованных искателем полюса, это не проблема, но, насколько я знаю, на большинстве недорогих инструментов, которыми в основном и пользуются ЛА, такого искателя нет. 

2. (и это главное) Фактически выставленные координатные круги позволяют напрямую использовать только одну координату - склонение (да и то - на большом зенитном расстоянии желательно не забывать и о рефракции). Часовой угол так или иначе придётся вычислять - через звёздное время или через прямое восхождение/часовой угол опорной звезды. И желательно - побыстрее, небо-то поворачивается!

3. После наведения всё равно придётся сравнивать расположение звёзд в поле зрения искателя/телескопа с картой, так не проще ли только этим и ограничиться?

4. Романтика! Рассматривать реальные звёзды куда приятнее, чем координатные круги  ;) Да и зрительная память развивается! Я вообще считаю, что настоящий ЛА должен быть в состоянии безо всяких карт и координат, просто по памяти, навести телескоп хотя бы на пару десятков наиболее ярких и известных объектов! И, само собой разумеется, хорошо ориентироваться в созвездиях! А наведение по координатам этому как-то не способствует.


Ещё добавлю, что хотя сам уже много лет использую на даче стационарный экваториал, всё равно всегда навожусь по-старинке, т.е. вручную. За исключение только дневных наблюдений Венеры - здесь знание её склонения при выставленном круге склонений телескопа сокращает её поиск буквально до нескольких секунд!
« Последнее редактирование: 09 Июл 2008 [13:44:13] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #30 : 09 Июл 2008 [15:54:05] »
Я отвечу!
1. Для ручного наведения по картам не нужно тщательно выставлять полярную ось телескопа.
Процедура установки полярной оси при наличии искателя (далеко не самой дорогой детали телескопа) занимает не более 10 минут.
Цитата
2. (и это главное) Фактически выставленные координатные круги позволяют напрямую использовать только одну координату - склонение (да и то - на большом зенитном расстоянии желательно не забывать и о рефракции). Часовой угол так или иначе придётся вычислять - через звёздное время или через прямое восхождение/часовой угол опорной звезды.
Не согласен. Звездное время тут не причем. Без него вполне можно обходиться. Звездное время и любые часы, от которых требуется только то, чтобы они ходили, не разойдутся заметно за 1,5-2 часа сеанса наблюдений. См. мой пост выше. Пересчитать координаты и поставить их на шкалах занимает 10-15 минут.
Цитата
3. После наведения всё равно придётся сравнивать расположение звёзд в поле зрения искателя/телескопа с картой, так не проще ли только этим и ограничиться?
Не проще. Одно дело делать допоиск в узком секторе, и совсем другое проходить половину неба.
Цитата
4. Романтика! Рассматривать реальные звёзды куда приятнее, чем координатные круги  ;) Да и зрительная память развивается!
Не в нашем с Вами возрасте развивать зрительную память  ;)! Что касается романтики, то это очень субъективно - что кажется романтикой одному, другой называет мазохизмом. Между прочим, в возне со шкалами тоже есть свои прелести. В конце концов, наука начинается там, где начинают измерять.
« Последнее редактирование: 09 Июл 2008 [15:58:00] от Alexandr_V »
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #31 : 09 Июл 2008 [17:15:35] »
Цитата
Процедура установки полярной оси при наличии искателя (далеко не самой дорогой детали телескопа) занимает не более 10 минут
При точной установке полярной оси (ну хоть методом дрейфа) искатель остается не при делах и времени требуется по более. Но даже и после этого с учетом эксцентричности шкал, ошибок считывания отсчетов и т.д. точность наведения едва ли составит лучше полуградуса. И далее, чтобы найти интересующий объект (если, конечно он не Юпитер, Вега или другой относительно яркий) все равно придется воспользоваться поисковой картой.

Если рассмотреть обычную наблюдательную программу - объекты наблюдения более менее сгрупированы (градус и менее между объектами наблюдения) и от одного объекта к другому обычно переползают по цепочке звезд в соотв. с поисковой картой. За ночь таким образом мне удавалось отнаблюдать до сотни дипов. Не объектов Мессье, а галактик 12-13 зв. величины!

Впрочем, о чем спорить? Как говорили классики - практика критерий истины. Поищите и изучите рекомендации наблюдателей по поиску объектов наблюдения на ночном небе...

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #32 : 09 Июл 2008 [18:07:55] »
Процедура установки полярной оси при наличии искателя (далеко не самой дорогой детали телескопа) занимает не более 10 минут.

Сильно сомневаюсь, принимая во внимание, например, конструкцию крепления полярной оси моего "Мицара" к колонне - никаких точных подвижек оси по высоте и азимуту там не предусмотрено в принципе!

... Звездное время и любые часы, от которых требуется только то, чтобы они ходили, не разойдутся заметно за 1,5-2 часа сеанса наблюдений. См. мой пост выше. Пересчитать координаты и поставить их на шкалах занимает 10-15 минут.

Именно постоянные пересчёты и неудобны! Ведь обычно при наблюдениях многократно перенаводятся с одного объекта на другой!

Не проще. Одно дело делать допоиск в узком секторе, и совсем другое проходить половину неба.

Что это за половина неба? Поиск ведётся от ближайшей яркой звезды, а при должной сноровке и хорошем знании неба - от ближайшей звезды, видимой невооружённым глазом. Как правило, таковая находится не далее 1-2 полей зрения искателя (даже на не особо тёмном небе), и доводка осуществляется за один шаг. Наведя же телескоп по координатам немного не туда, придётся шарить вокруг (по небу или по карте) наугад, поскольку заранее неизвестно, в какую сторону и на какой угол допущена ошибка.

Не в нашем с Вами возрасте развивать зрительную память  ;)! Что касается романтики, то это очень субъективно - что кажется романтикой одному, другой называет мазохизмом. Между прочим, в возне со шкалами тоже есть свои прелести. В конце концов, наука начинается там, где начинают измерять.

Зрительная память не помешает в любом возрасте! Что касается субъективизма - согласен, это уже дело вкуса и привычек. Но в настоящее время реалии таковы, что большинство ЛА предпочитают не возиться с координатными кругами! Видимо, им больше по душе развитие зрительной памяти, чем счётных способностей  ;)
« Последнее редактирование: 09 Июл 2008 [18:46:54] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн morinat

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
вопрос не по теме
« Ответ #33 : 10 Июл 2008 [16:20:14] »
Цитата
Потом романтика поиска в ручную ...  ;)
Это уже не романтика, а сорт мазохизма...
Наведение по шкалам экваториала - любопытное упражнение, его интересно (и даже полезно) освоить, но на практике на объект наблюдения вручную наводятся по другому.
Сначала печатают (например, при помощи Cartes du Ciel) карту, в которую наряду с объектом наблюдения входят знакомые наблюдателю звезды (созвездия) примерно до 5-6 зв. величины для ориентации невооруженным глазом. Эту карту может заменить какой-нибудь звездный атлас. Затем печатают поисковую карту со звездами окрестностей объекта наблюдения (предельная звездная величина и масштаб зависит от яркости самого объекта) - для поисков при помощи искателя и поискового окуляра телескопа. И на месте объект ищут ориентируясь на рисунок видимых (невооруженным глазом или в искатель) звезд и сопоставляя его с тем что на поисковой карте.
Такой метод много оперативнее.

ВОпрос не по теме:
где можно купить ХОРОШИЙ звёздный атлас. Критериев "хорошести", конечно, не скажу, т.к. их нет. Но в последнее время те магазины, в которые удаётся забежать после работы, предлагают только детские варианты. Проблема именно в том, что после работы - это часов в 9, сами знаете, какие магазины в такое время работают... Может быть, можно через интернет купить? А вообще с удовольствием зашлю друзей за атласом, только им надо будет досконально объяснить, что купить и КАК ОНО НАЗЫВАЕТСЯ.

ЗЫ: кстати за инфо о Cartes du Ciel и о том, где её взять, благодарности моей предела не будет))

Оффлайн eugene132003

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от eugene132003
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #34 : 10 Июл 2008 [18:42:42] »
раз зашла речь о точностикоординат и программах, то есть еще одна прога. менее точная, чем Cartes du Ciel, но тоже удобная. stellariumhttp://www.stellarium.org/. Кстати, http://www.astrosurf.com/astropc/cartes/ - Cartes du Ciel со всеми наворотами  :)

signing_kettle

  • Гость
Re: вопрос не по теме
« Ответ #35 : 10 Июл 2008 [22:35:24] »
Цитата
где можно купить ХОРОШИЙ звёздный атлас
В наших магазинах не видел. Сам пользуюсь купленным "там" Wil Tirion "The Cambridge Star Atlas" и сканом со SkyAtlas 2000.0
Цитата
за инфо о Cartes du Ciel и о том, где её взять, благодарности моей предела не будет
Попробуйте начать с тривиального поиска - это бесплатный софт, который можно скачать с его домашней страницы вполне официально.

Оффлайн morinat

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Re: вопрос не по теме
« Ответ #36 : 11 Июл 2008 [12:55:36] »
Цитата
где можно купить ХОРОШИЙ звёздный атлас
В наших магазинах не видел. Сам пользуюсь купленным "там" Wil Tirion "The Cambridge Star Atlas" и сканом со SkyAtlas 2000.0
Цитата
за инфо о Cartes du Ciel и о том, где её взять, благодарности моей предела не будет
Попробуйте начать с тривиального поиска - это бесплатный софт, который можно скачать с его домашней страницы вполне официально.

ндаа... "туда" я вряд ли скоро попаду, а иметь атлас хочется. Может стоит отдельную темку кинуть: у кого есть ненужные или кто знает, где купить? как думаете, стоит?

всегда проще попросить прямую ссылку, чем искать :D не столько лень, сколько невозможность что-либо скачать на работе, а дома все вечера торчу на балконе, учусь наблюдать, не до интернета)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: вопрос не по теме
« Ответ #37 : 11 Июл 2008 [14:36:25] »
ВОпрос не по теме:
где можно купить ХОРОШИЙ звёздный атлас. Критериев "хорошести", конечно, не скажу, т.к. их нет...

Определитесь хотя бы, до какой зв. величины должен показывать звёзды этот атлас? Одно дело - атлас Михайлова в 4 картах до 5.5 зв. величины, и совсем другое - трёхтомник "Уранометрия 2000.0" - до 9.5 величины, но содержащий более 500 карт и стОящий 250$, если ничего не путаю (сам случайно достал его в "лихие 90-е" - через знакомых, поехавших в Штаты в командировку).

Если же всё-таки соберётесь скачать готовый электронный атлас (для последующей распечатки), то имеется некий список ссылок с краткими описаниями. Хорошим "настоящим" бумажным атласам они, как правило, уступают, но всё-таки лучше иметь один из таких, чем вообще никакого...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн morinat

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Re: вопрос не по теме
« Ответ #38 : 11 Июл 2008 [17:34:11] »
Если же всё-таки соберётесь скачать готовый электронный атлас (для последующей распечатки), то имеется некий список ссылок с краткими описаниями. Хорошим "настоящим" бумажным атласам они, как правило, уступают, но всё-таки лучше иметь один из таких, чем вообще никакого...
Не могу не согласиться)) Спасибо за ссылки.

sernik

  • Гость
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #39 : 11 Июл 2008 [22:47:10] »
Вот здесь есть еще про разные атласы http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=149