Колонна для стационара

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Хочу выстроить наблюдательный павильон. Тренога моей Vixen будет использоваться для выездов за город.
Дома же хочу иметь МАКСИМАЛЬНУЮ жёсткость посадки монтировки. Скоп будет либо ньютон 150/750, либо рефрактор китайского происхождения 70/700.
Полагаю, что нужно ставить маунт на колонну...
И тут начинаются вопросы:
1. На какую глубину должна уходить колонна.
2. На какую высоту над уровнем грунта должна подниматься колонна.
3. Материалы изготовления колонны.
4. Диаметры колонны на глубине и сверху.
5. ...

Использоваться монти и телескоп будут для астрофото в 99% случаев.

[Arkady]

Хочу выстроить наблюдательный павильон. Тренога моей Vixen будет использоваться для выездов за город.
Дома же хочу иметь МАКСИМАЛЬНУЮ жёсткость посадки монтировки. Скоп будет либо ньютон 150/750, либо рефрактор китайского происхождения 70/700.
Полагаю, что нужно ставить маунт на колонну...
И тут начинаются вопросы:

А с павильоном уже определились? Какой тип, расстояние от колонны до стен и т.д.?

[-Kosten-]

Жень все зависит от высоты площадки наблюдений

[Gennady Bankewich]

 Я свою колонну на даче сделал из железной трубы Ф160 мм длинной 2,7 метра. Яму выкопал так, чтобы торчало вверх около метра. Когда копал мать меня за ноги держала, залил всё это дело одним кубом бетона и двумя литрами пива . Прочность - фантастика! Во время наблюдений толкал колонну руками - стоит мертво. А вот для Ньютона буду делать другую колонну высотой 20 см, тогда можно будет обойтись небольшой табуреткой.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

А с павильоном уже определились? Какой тип, расстояние от колонны до стен и т.д.?

Только приближённо... Тип: а-ля сараюшка_с_телескопом
Расстояние от колонны до стен приблизительно 1.5-2м

[Arkady]

А с павильоном уже определились? Какой тип, расстояние от колонны до стен и т.д.?

Только приближённо... Тип: а-ля сараюшка_с_телескопом
Расстояние от колонны до стен приблизительно 1.5-2м

Многое зависит и от высоты стен.

В любом случае, лучше делать колонну из двух частей: нижней бетонной и верхней сменной. Это даст универсальность - вдруг Ваша аппаратура станет со временем совсем другой.

Нижняя бетонная часть:

1) уходит вглубь на ~1м (это ниже глубины промерзания для Ростова-на-Дону)
2) возвышается над полом павильона на ~10см
3) имеет сечение ~50 x 50см
4) из вернего торца выходят три анкерных болта.

Верхняя часть (сменные части) просто крепится к анкерным болтам. Длина верхней части зависит от схемы текущего телескопа, удобства, обзора и т.д.

[Тот самый Кеплер]

Все ИМХО:

1. Фундамент под скоп целесообразно делать из бетона.
2. Наиболее простая форма в сечении - квадрат. Проще делать опалубку.
3. Заглубляем в грунт - 1м достаточно.
4. Гидроизоляция.
5. Под фундаментом делаем песчаную подушку толщиной где-то 50см. При укладке песка тщательно поливаем водой и трамбуем.
6. Вокруг фундамента до песчаной подушки отрываем грунт и засыпаем его песком. Тщательно трамбуем. Либо заранее делаем яму большего размера чем нужно и после снятия опалубки засыпаем пространство песком и трамбуем.
7. Высота колонны - исходя из того, на какую высоту должен быть поднят инструмент.
8. Если поверх фундамента устанавливается полая металическая колонна, то засыпаем еесухим песком.
9. Акнера целесообразно ставить уже после того, как фундамент набрал необходимую прочность. Т.е. не нужно ставить анкера в момент заливки фундамента, т.к. оч.легко ошибиться - даже 2-3 мм могут добавить вам головной боли при инсталляции металлической колонны (можно, конечно, использовать шаблон крепления). Это легко сделать с помощью перфоратора. Ровно 5 минут. При том, что на твердой поверхности можно сделать гораздо более точную разметку.
10. Если колонна стоит без павильоа или же павильон стоит не на ленточном фундаменте, то думаем как ограничить доступ воды к колонне. Основные подвижки случаются из-за пучения грунта, котрое тем значительнее, чем более влажный грунт. Дренаж, отмостки и т.п.

[gals]

  Глубина фундаметна обычно определяется глубиной промерзания грунта. Жень, для тебя это, вроде, не критично. Тогда заглубляться надо, исходя из устойчивости - т.е., все зависит от веса инструмента.

[Arkady]

А можно и вообще с бетонными работами почти не связываться: засыпать яму (глубина > 80см) доверху песком и положить сверху готовый фундаментный блок

[DeepPurple]

Все ИМХО:
4. Гидроизоляция.
10. Если колонна стоит без павильоа или же павильон стоит не на ленточном фундаменте, то думаем как ограничить доступ воды к колонне. Основные подвижки случаются из-за пучения грунта, котрое тем значительнее, чем более влажный грунт. Дренаж, отмостки и т.п.

Андрей!
Как топовый практик, будте добры эти моменты объяснить подробнее.

Вопросы:
1. Гидроизоляция колонны:
означает ли это, что ее "надземную" часть
необходимо отсекать от грунтовых вод
путем изоляции "подземной" части основания колонны от "надземной"
(прокладками из рубероида и т. п.),
тем самым посягая на ее монолитность?

2. Как обеспечить недоступность "поверхностных вод" к основанию колонны:
траншеями вокруг здания обсерватории; подземным дренажом и т. п.?

Какие решения предлагаете, исходя из собственного опыта?

С уважением...

[Aurorыч]

Я планирую гидроизоляцию колонны полиэтиленом, т.е. оберну подземную часть в него

[Andrey Prokopovich]

Подскажите, а если колонна должна быть высотой 4 метра? Как грамотно ее спроектировать?
Колонна под куполом диаметром ~3 метра.

[Arkady]

Я планирую гидроизоляцию колонны полиэтиленом, т.е. оберну подземную часть в него

Я вообще не понимаю - зачем нужна гидроизоляция (в данном случае).

Это "раз". А "два": как ни оборачивай, все равно вода туда зайдет - ровно столько, сколько ей нужно - если не обеспечить настоящую герметичность; а это непросто да и зачем?

Отмечу, что назначения фундамента здания и фундамента телескопа - разные. Первый - должен нести большую нагрузку, т е быть прежде всего прочным, плюс важно не допустить деформаций, могущих повредить стены здания; второй же - должен нести, главным образом, себя самого, прочность не столь неважна, но необходима жесткость. А если фундамент телескопа и поведет от вспучивания чуть-чуть - это ведь нестрашно, выставите полярку заново и ничего 

[Тот самый Кеплер]

А можно и вообще с бетонными работами почти не связываться: засыпать яму (глубина > 80см) доверху песком и положить сверху готовый фундаментный блок

Отличная идея. Нужно только позаботиться о том, чтобы фундаментный блок положить по уровню с достаточной точностью. Он должен быть как можно ближе к горизонтали в двух плоскостях.

Вопросы:
1. Гидроизоляция колонны:
означает ли это, что ее "надземную" часть
необходимо отсекать от грунтовых вод
путем изоляции "подземной" части основания колонны от "надземной"
(прокладками из рубероида и т. п.),
тем самым посягая на ее монолитность?

Необходимо или нет - это больше мои галлюцинации. Я исходил из того, что лучше перебдеть, чем недобдеть. У меня колонна заливалась в два этапа. Я просто обмотал нижнюю часть колонны рубероидом до засыпки песком и проложил гидроизол между двумя частями колонны. Сквозь гидроизол проходит арматура, т.ч. обе части жестко связаны.

2. Как обеспечить недоступность "поверхностных вод" к основанию колонны:
траншеями вокруг здания обсерватории; подземным дренажом и т. п.?

Если павильон покоится на ленточном фундаменте ИМХО достаточно отмостки вокруг здания. Если фундамент столбчатый, то (опять же ИМХО!) имеет смысл сделать на некотором расстоянии вокруг колонны дренаж. Просто копаем траншею, выводим ее куда-нибудь на рельеф (дренажный колодец), устилаем геотканью, засыпаем гравием, закапываем. Вместо геоткани и гравия можно насыпать битого кирпича, но практики уверяют, что такой дренаж может заилиться. Правда умалчивают о сроках этого процесса   

Я вообще не понимаю - зачем нужна гидроизоляция (в данном случае).

Это "раз". А "два": как ни оборачивай, все равно вода туда зайдет - ровно столько, сколько ей нужно - если не обеспечить настоящую герметичность; а это непросто да и зачем?

В принципе это перестраховка. Но это такие небольшие затраты (кусок рубероида или пленки), что перестраховка не становится накладной.

Отмечу, что назначения фундамента здания и фундамента телескопа - разные. Первый - должен нести большую нагрузку, т е быть прежде всего прочным, плюс важно не допустить деформаций, могущих повредить стены здания; второй же - должен нести, главным образом, себя самого, прочность не столь неважна, но необходима жесткость. А если фундамент телескопа и поведет от вспучивания чуть-чуть - это ведь нестрашно, выставите полярку заново и ничего 

Согласен. Самое главное, чтобы не было большого перекоса при подвижках. На самом деле грустно хорошую весеннюю ночь начинать с проверки полярки - а вдруг повело фундамент.

[Mihail Sedyh]

А можно и вообще с бетонными работами почти не связываться: засыпать яму (глубина > 80см) доверху песком и положить сверху готовый фундаментный блок

Отличная идея. Нужно только позаботиться о том, чтобы фундаментный блок положить по уровню с достаточной точностью. Он должен быть как можно ближе к горизонтали в двух плоскостях.

Может проще прилив на нем потом (после усадки) сделать?

[DeepPurple]

Может проще прилив на нем потом (после усадки) сделать?

Михаил!

Идея уже обыгрывалась  (Эрнест предлагал).
Но как жестко связать последующие "приливы"
с готовым и застывшим основанием?

Выпуски из арматуры, что-ли, заранее предусмотреть?

[Евгений Ромас(BrainBug)]

  Глубина фундаметна обычно определяется глубиной промерзания грунта. Жень, для тебя это, вроде, не критично. Тогда заглубляться надо, исходя из устойчивости - т.е., все зависит от веса инструмента.

Я для себя решил следующее:
глубина будет порядка 1.5м
высота порядка 1м
диаметр порядкаа 200мм
материал - бетон + песочная подушка
расстояние от стен до колонны - 1.5м
полы внутри наблюдательной комнаты буду заливать бетоном тоже
высота стенок 2.5м с возмодностью откидивания до высота 1.5м

[Тот самый Кеплер]

Я для себя решил следующее:
глубина будет порядка 1.5м
высота порядка 1м
диаметр порядкаа 200мм

Лучше 400мм в сечении. Не забыть про армирование. 4 вертикальных нитки во весь рост + 6-8 горизонтальных перевязок.

материал - бетон + песочная подушка
расстояние от стен до колонны - 1.5м
полы внутри наблюдательной комнаты буду заливать бетоном тоже
высота стенок 2.5м с возмодностью откидивания до высота 1.5м

Под бетонным полом вынуть грунт на два штыка, и сделать примерно такой пирог:
- песчаная подушка 10-20см,
- гидроизол,
- песчаная (или керамзитная засыпка)
- гидроизол
- бетон (а лучше - керамзитобетон) армировать дорожной сеткой

так не потрескается. Точнее может, но вероятность мала.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Млин! Это ж получиться монуметнальная штуковина!
Там хоть бомбы рядом взрывайся, колебаний не будет!
А зачем нужно такое "мордастое" основание в 400мм ?

[Тот самый Кеплер]

Млин! Это ж получиться монуметнальная штуковина!

Так я советую для тяжелых условий подмосковной глины 
Может, у Вас там песочек и земля не промерзает совершенно