Телескопы покупают здесь


Голосование

Возможно ли излечение старения?

Да, возможно.
Нет.
Не уверен.

A A A A Автор Тема: Старение человека, перспективы излечения старения  (Прочитано 207114 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

FXlaiv

  • Гость
Какое бессмертие, здесь нужно думать хотя бы о жизни в 80-100 лет, это планка для многих уже не достижима
я где то слышал, что по генетике человек может прожить не более 92-93 лет, а ели больше, то это генное нарушение, "возрастной обман" организма

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Как вам такой способ замедлить старение - пить только "тяжелую" воду?   У которой изотоп водорода - дейтерий. 
Я читал, что химические свойства у нее похожи на свойства обычной воды, но протекают немного медленнее
 
Таким образом - после неоднократного "кругооборота воды" в организме - он будет состоять в большей части,
из "тяжелой воды" - она будет повсюду - в клетках и т.д.
Т.к. старение человека обусловлено явно, химическими реакциями, то из того что они будут идти медленнее,
то и человек будет стареть медленнее,   скажем  на 15%. 
 
А +15 % к жизни это тоже немало - прожить  105 лет,  вместо  90 лет.
 
Остался важный вопрос - можно ни каким-нибудь образом получить в домашних условиях (выделить)  -  тяжелую воду?
Я бы стаканчик хотя бы выпил, чтобы почувствовать на вкус.
 

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Этот процесс, я  бы назвал  "обогащение воды дейтерием".
Как сделать?  Дешево и в домашних условиях.
 

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Остался важный вопрос - можно ни каким-нибудь образом получить в домашних условиях (выделить)  -  тяжелую воду?
Я бы стаканчик хотя бы выпил, чтобы почувствовать на вкус.
Цитата
Mammals do not survive more than 35% of D2O substitution for normal water in their body fluids for long periods of time. However, mice drinking 30% D2O have a normal life span and normal body weight (Katz et al., 1970; Hodel et al., 1982).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3037213
;)

Рвение похвальное конечно... Но что если бы вас никто не остановил? ;D

Или еще не лучше, если начитаться каких-нибудь фриков от геронтологии, как это по всей видимости сделал тот товарищ биохакер, и на всех порах рваться к смерти, мечтая о 120-летии... В таком деле надо быть поосторожнее со своими желаниями. :angel:

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Подопытных собак, крыс и мышей поили водой, треть которой была заменена тяжелой
водой.   Через   недолгое   время   начиналось   расстройство   обмена   веществ   животных,
   При увеличении доли тяжелой воды животные погибали.
 
И наоборот, снижение содержания дейтерия на 25% ниже нормы в воде, которую давали животным,
благотворно сказалось на их развитии: свиньи, крысы и мыши дали потомство, во
 много раз многочисленнее и крупнее обычного, а яйценосность кур поднялась вдвое.
 
И  тогда раздались голоса в пользу полного изъятия дейтерия из употребленной в пищу
воды. Это привело бы к ускорению обменных процессов в организме человека, а,
следовательно, к увеличению его физической и интеллектуальной активности. Но вскоре
возникли опасения, что полное изъятие из воды дейтерия приведет к сокращению общей
длительности человеческой жизни
. Ведь известно, что наш организм почти на 70%
состоит из воды. И в этой воде 0,015% дейтерия. По количественному содержанию (в
атомных процентах) он занимает 12-е место среди химических элементов, из которых
состоит организм человека. В этом отношении его следует отнести к разряду
микроэлементов. Вот тут то дейтерий сразу попадает на первое место. Содержание таких
микроэлементов как медь, железо, цинк, молибден, марганец в нашем теле в десятки и
сотни раз меньше, чем дейтерия. Что же случится, если удалить весь дейтерий? На этот
вопрос науке еще предстоит ответить. Пока же несомненным является тот факт, что,
меняя количественное содержание дейтерия в растительном или животном организме, мы
можем ускорять или замедлять ход жизненных процессов.

   
Ну это и понятно - что 1) доводить дело до абсурда (25% дейтерия в организме) - смысла нет. 
Но что если бы вас никто не остановил? - это на вашу реплику.
2)  а вот просто уменьшить или увеличить его количество на какие то величины - вполне можно
если пить обогащенную или обедненную дейтерием воду.
 
Хочешь 1) побольше детей, и быстрые процессы в организме, и более короткую жизнь - обедняй организм дейтерием.
2)  хочешь наоборот прожить дольше - обогащай  (только не до абсурдных значений).
 
Я думаю что, фертильность при многих экспериентах над организмом,  будет  в противофазе со скоростью старения. 
 

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Как вам такой способ замедлить старение - пить только "тяжелую" воду?   У которой изотоп водорода - дейтерий. 
Я читал, что химические свойства у нее похожи на свойства обычной воды, но протекают немного медленнее
 
Таким образом - после неоднократного "кругооборота воды" в организме - он будет состоять в большей части,
из "тяжелой воды" - она будет повсюду - в клетках и т.д.
Т.к. старение человека обусловлено явно, химическими реакциями, то из того что они будут идти медленнее,
то и человек будет стареть медленнее,   скажем  на 15%. 
 
А +15 % к жизни это тоже немало - прожить  105 лет,  вместо  90 лет.
 
Остался важный вопрос - можно ни каким-нибудь образом получить в домашних условиях (выделить)  -  тяжелую воду?
Я бы стаканчик хотя бы выпил, чтобы почувствовать на вкус.
 
То что химические реакции идут медленнее - это да, но увлекаться тяжёлой водой не стоит, будет больше вреда. Хотя если выпить стакан тяжёлой воды, ничего страшного не произойдёт. А на вкус - вода водой.
Получить в домашних условиях тяжёлую воду - всё равно что собрать у себя дома космическую ракету.
Да вот вам статья о тяжёлой воде: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0 .

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Голые землекопы дали подтверждение теории старения "в долг"

У голых землекопов и их ближайших родственников в зрелом возрасте снижается активность ряда белков, интенсивно работающих у грызунов с малой продолжительностью жизни. 

Германские биологи установили, как работа генов и обмен веществ голых землекопов и близкородственных им видов обеспечивает этим животным долголетие. На этом материале они нашли подтверждение теории старения, согласно которой одни и те же процессы могут на разных стадиях развития помогать и мешать выживанию организма. С препринтом статьи можно ознакомиться на biorXiv.org.

Авторы проанализировали экспрессию генов в течение всей жизни у 17 видов грызунов — сирийского хомячка, домовой мыши, шиншиллы, крысы, морской свинки, голого землекопа и его ближайших родственников. Из перечисленных долгожителями можно считать землекопов и шиншилл. Землекопы способны жить до 20, а голые землекопы даже до 30 лет. Максимальный срок жизни шиншиллы — 17 с половиной лет.

Оказалось, что у землекопов и шиншилл при старении заглушаются некоторые элементы метаболического пути mTOR, регулирующего рост и деление клеток, а также работу митохондрий при окислительном стрессе и аутофагию — самоочистку клеток и тканей от отработанных элементов. У мышей, крыс и других грызунов с малой продолжительностью жизни эти процессы регулируются по-другому. Авторы считают, что такая разница в работе пути mTOR — основная причина долголетия землекопов и шиншилл.

Полученные в рамках исследования данные говорят в пользу теории старения, называемой антагонистическая плейотропия. Согласно ей работа одного и того же гена на различных стадиях развития может оказывать на организм противоположные действия. Если белок, кодируемый геном, помогал животному вырасти и выжить, то такой вариант гена сохранится и передастся потомкам. Однако тот же белок может снижать жизнеспособность особи в более позднем возрасте, когда она уже прекратит размножаться. Этот побочный эффект никак не будет устраняться из популяции, так как на число потомков он не влияет.

Получается, что ряд генов помогает организму как бы в долг: сначала повышает жизнеспособность, а затем снижает её и вызывает старение. Теоретически с негативными последствиями функций таких белков можно бороться, снижая их активность с возрастом. Судя по новым данным, именно это и делают голые землекопы и их ближайшие родственники.

https://life.ru/t/наука/1050250/gholyie_ziemliekopy_dali_podtvierzhdieniie_tieorii_starieniia_v_dolgh

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Оказалось, что у землекопов и шиншилл при старении заглушаются некоторые элементы метаболического пути mTOR, регулирующего рост и деление клеток, а также работу митохондрий при окислительном стрессе и аутофагию
Всё перечисленное относится к метаболическим путям, ответственным за эффект калорийного ограничения:



В случае голых землекопов, потребление энергии у них может быть специально уменьшено на генном уровне для адаптации к жизни в аноксических условиях. Но видимо у них должно быть еще что-то для обеспечения столь значительного (во много раз) долголетия для их размера, возможно, пониженная температура тела ("гипотермичные" мелкие летучие мыши, понижающие температуру во сне, тоже до 30-40 лет могут доживать).

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Получить в домашних условиях тяжёлую воду - всё равно что собрать у себя дома космическую ракету.
 
 
Позволю не согласиться.  Почитав много информации по этой теме,  приходишь к выводу что
всё таки МОЖНО получить и в домашних.   Сначала об этом.   

----------

Один из хороших способов получить обогащенную дейтерием воду - электролиз воды.
Его можно организовать хоть в собственной закрытой ванной, имея источник эл.тока + выпрямитель (чтобы не было переменного).
В электролизерах непрерывного действия по истечении некоторого промежутка времени устанавливается равновесное
содержание дейтерия, отвечающее обогащению примерно в 5 раз.

 
Имеется в виду, что если постепенно подливать обычную воду с 0,02% дейтерия (такова природная вода), в
закрытую электролизную ванну (а закрыть нужно, чтобы не испарялись тяжелые дейтериевые фракции),
и подливать обычную воду, именно с такой скоростью,  с какой вода разлагается электролизом на водород+кислород -
то после некоторого времени (когда будет в сумме подлита какая то масса, >5 раз больше чем ёмкость электролизной ванны) -
в этой ванне установится своё  дейтериевое равновесие, и концентрация его будет   примерно в  5 раз  выше чем у природной воды.
В ванне первого уровня (в которую подливается обычная вода с 0,02% дейтерия - концентрация дейтерия будет  примерно  0,1%.
   
Т.е. прошли сутки - разложилось допустим, N литров воды.  За это же время +N литров подлили.  Прошли еще сутки и т.д. - концентрация держится
на одном уровне.  Но подливают обычную воду, с  0,02% дейтерия, значит в разлагающихся  массах газа, общего водорода его наоборот, меньше в 5 раз.
Оттого, в самой электролизной ванной его больше в 5 раз.
Т.е. говорят, что "коэффициент разделения изотопов" равен = 5 (а пишут даже, в других источниках что теоретически может достигать и 10).

Обозначим,
1) d:(h+d) - процентное содержание дейтерия  в подливаемой (в ванной первого уровня - означает - в природной воде),
2) D:(H+D) - процентное содержание дейтерия в разлагающихся выходящих фракциях газа-водорода - здесь D:H < d:h  в 5 раз.
3) iD:(iH+iD) - процентное содержание дейтерия в "пришедшей к равновесию" воде в электролизной ванной, т.е. после того, как в ней разложилась
масса воды в >5 раз больше, чем масса воды в общем объеме ванной.

Если бы процентное содержание дейтерия было равно п.с. протия, т.е. d:(h+d) = 1 (то что в подливаемой воде), т.е. дейтерия было бы 50%,
то пропорция D:(H+D) в выходящих фракциях, была бы и равна 1/5  (D:(H+D) = 0.2).  Это значит, что в выходящих фракциях было бы дейтерия 20%,
а обычного водорода-протия 80%.
и пропорция iD:(iH+iD) в оставшейся воде в электролизной ванной, была бы и равна наоборот, 5  (iD:(iH+iD) = 5). 
Это значит, что здесь, дейтерия 80%, а обычного водорода-протия 20%.
 
Но в случае, когда в электролизную ванную, подливается обычная природная вода, то там очевидно, d:(h+d) = 0,02 %  (т.е. атомов дейтерия 1/5000),
и пропорция D:(H+D) в выходящих фракциях,  равна в 5 раз меньше, значит (D:(H+D) = 0,004 %).  (т.е. атомов дейтерия 1/25000), если ее
но пропорция iD:(iH+iD) в оставшейся воде в электролизной ванной, равна наоборот, в 5 раз больше, значит  (iD:(iH+iD) = 0,1 %). 
Это значит, что здесь, дейтерия 0,1 % - в 5 раз больше чем в природной воде.

Эти ситуации получаются, если использовать многоступенчатое обогащение воды дейтерием, т.е. есть ванная 1-го уровня, с нее потихоньку
сливается вода в ванную 2-го уровня (а в 1-ю, подливается сверху природная вода), далее из 2-й - потихоньку сливается вода
в ванную 3-го уровня и т.д. 
 
Но в случае, когда у нас только одна ванная, то ситуация намного проще.
С таким коэффииентом обогащения, равным 5,  нужно просто уменьшать массу воды электролизом в 6 раз, чтобы получить обогащение дейтерием
в 5 раз.
Проверим это на конкретном примере. Зальем в ванную,  2160 литров обычной природной воды (чуть больше двух тонн, т.е. кубометров), и сократим
ее массу электролизом в 6 раз, т.е. будем разлагать до тех пор, пока там не останется  360 литров.
1) Тогда изначально в ванной d:(h+d) = 0,0002 = 0,02 %. Масса чисто-дейтериевой воды, равна 0.432 кг. (объем 0.432 литра)
Что будет после разложения.
В разложившихся фракциях, выйдет (2160-360) = 1800 литров воды, с концентрацией дейтериевой воды D:(H+D) = 0,00004 = 0,004 %.
(здесь концентрация дейтериевой воды - эквивалентно концентрации самого дейтерия, т.к. кислород в формулах не участвует).
2)Значит масса дйтериевой воды будет 1800 * 0.00004 литров = 0.072 кг. (объем 0.072 литра, если пренебречь небольшой разницей в плотностях).
В оставшейся воде в ванной,
будет 360 литров обогащенной воды, с концентрацией наоборот в 5 раз больше, т.е. iD:(iH+iD) = 0,001 = 0,1 % .
3)Значит масса дйтериевой воды будет 360 * 0.001 литров = 0.36 кг. (объем 0.36 литра).
-->
Сравнивая 1 результат с 2 и 3 результатом видим, что 0.432 кг = (0.072 + 0.36) кг.
ПРАВИЛЬНО Я ВСЁ ПОНЯЛ ПРО так называемый,  "коэффициент разделения изотопов" ?
Итак, если всё правильно то, при этом коэффициенте,  1) сократив в ванной электролизом массу воды в 6 раз, мы получим
в  воде в электролизной ванной, обогащенную в 5 раз воду, т.е. концентрация дейтерия возрастет в 5 раз!
И именно про подобные эксперименты писали в статьях, по ее обогащению, там даже более того,
при перегоне менее чем  в 6 раз, получалась в 5 раз обогащенная вода.  (но это скорее небольшая ошибка, или опечатка).
 
Метод действительно действенный!  Получается при таком коэффициенте, 5, при разделении воды на кислород и водород,  у
атома дейтерия больше шансов не разделиться, а остаться в ванной (В СРЕДНЕМ при уменьшении массы электролизом в 6 раз) -
чем у протия - в 25 раз!
 
Если же использовать обычное кипячение, то там коэффициент разделения будет не в 5 раз, а только в 1,05 раз, и придется
кипячением уменьшить массу воды, большую чем масса планеты Земля, чтобы получить 1 литр дейтериевой воды.

Проведя же 3-ступенчатое уменьшение массы воды электролизом в 6 раз на каждой ступени, получим - после первой ступени,
обогащенную воду с 0,02%, до 0,1%.  На второй ступени, обогатится до 0,5%.  После третьей ступени - обогатится до 2,5%.

Т.е. концентрация дейтерия возрастет в воде  в 125 раз, при этом электрлизом уменьшиться масса в 216 раз (шесть в кубе).
Из 2-тонной ванны, останется 10 литров, обогащенной до 2,5% дейтерием, воды.

---------------


Можно ли пить такую воду?

Если пить ее более 28 дней (и только такую), из того что организм человека полностью обновляет свой водяной состав
за 28 дней, человек полностью (вплоть до внутриклеточной воды, воды в тканях и т.д.) - будет состоять на 2%
из дейтериевой воды.

Точнее, там молекулы могут быть D2O - тогда их 2%, а могут HDO (полутяжелая вода), таких даже больше по теории
вероятностей, их  может быть до 4%. На самом деле, будет какое то мЕньшее количество и тех и других,
главное, что в организме человека  2% атомов водорода, в водных молекулах  - заменятся атомами дейтерия.

Очевидно, что это повлияет на скорость обменных процессов, и на скорость старения! 
 
Была же статья,

И наоборот, снижение содержания дейтерия на 25% ниже нормы в воде, которую давали животным,
благотворно сказалось на их развитии: свиньи, крысы и мыши дали потомство, во
много раз многочисленнее и крупнее обычного, а яйценосность кур поднялась вдвое.
И  тогда раздались голоса в пользу полного изъятия дейтерия из употребленной в пищу
воды. Это привело бы к ускорению обменных процессов в организме человека, а,
следовательно, к увеличению его физической и интеллектуальной активности. Но вскоре
возникли опасения, что полное изъятие из воды дейтерия приведет к сокращению общей
длительности человеческой жизни.

Пока же несомненным является тот факт, что,
меняя количественное содержание дейтерия в растительном или животном организме, мы
можем ускорять или замедлять ход жизненных процессов.


Я бы сказал - ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОЕ влияние дейтерий имеет на скорость обменных процессов, а тем более
на скорость старения
, если даже манипулирование такими малыми значениями, как 0,02% в природной
воде, уменьшает-ускоряет эти процессы и влияет на фертильность.
Химические процессы ненамного замедляются, но биологические (в них и входит скорость старения + фертильность
- которые и должны находиться "в противофазе") - намного.

Преполагаю даже что если постоянно пить обогащенную до 2% дейтерием воду, то человек может быть, будет жить 200  лет.
 
А получить, как выше описано, ее можно и в домашних условиях.
И эти эксперименты намного проще, чем изменение ДНК человека и т.д.
 
Ну а "обогащать себя"  до неразумных, 10%, 20% и т.д. - это конечно же, только во вред.
 
Как такая теория?  Ведь имеет место, если учесть что человек вообще на 70%  состоит из воды, и она - основа всех процессов в организме.
Ну или  хотя бы опыты на млекопитающих могли бы провести - поить их 2% обогащенной водой и посмотреть на сколько удлинниться жизнь.
 

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Rabbit
Взломать организм. Как правильно бороться со старением, чтобы прожить долго и счастливо

http://www.forbes.ru/tehnologii/351717-vzlomat-organizm-kak-pravilno-borotsya-so-stareniem-chtoby-prozhit-dolgo-i

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Цитата
Американские ученые выяснили, что эмбрионы, полученные из сперматозоидов мужчин старшего возраста, развиваются медленнее, чем зародыши, возникшие от половых клеток молодых мужчин.

На исследования, представленные на ежегодной конференции Американского общества репродуктивной медицины (город Сан-Антонио, Техас), обратило внимание Daily Mail.

В среднем эмбрионы, развившиеся из сперматозоидов мужчин старше 50 лет, развиваются на 35 процентов медленнее, чем зародыши, полученные от половых клеток мужчин младше 35 лет.

В частности, такой эмбрион поздно достигает стадии бластоцисты, после которой происходит прикрепление зародыша к стенке матки. В среднем достижение стадии бластоцисты у эмбрионов от взрослых мужчин занимает на 4,3 процента больше времени, чем у зародышей от молодых мужчин.

К подобным выводам авторы пришли, проанализировав видеозаписи, на которых запечатлено развитие 3532 эмбрионов, взятых у 527 гетеросексуальных пар.

Издание приводит примеры других исследований, представленных на конференции и посвященных влиянию возраста мужчины на качество его сперматозоидов. В одном из них говорится о том, что в половых клетках взрослого мужчины накапливается слишком много мутаций, а в другом сообщается, что сперма пожилых мужчин содержат избыток анеуплоидных половых клеток (в них нарушено нормальное число хромосом).

«Пожилым людям и их партнерам следует задуматься о рисках плохого исхода беременности и потенциальных проблемах развития нервной системы у потомства», — отметил вице-президент Американского общества репродуктивной медицины Питер Шлегель.
https://lenta.ru/news/2017/11/01/oldermen/

Получается, некоторые могут заполучить какой-то эффект старения еще до зачатия? :o Интересно, в чем причина.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Вот, собственно, и всё почти:
https://nplus1.ru/news/2017/10/31/senescence-or-cancer
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Вот, собственно, и всё почти:
https://nplus1.ru/news/2017/10/31/senescence-or-cancer
Какая-то абстракция со множеством допущений. "Вот, собственно, и всё почти" - улыбнуло. :) Данная работа - сомнительный повод для прыжка веры. ::)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
2*2=4 - тоже чистая абстракция. Вы готовы с ней поспорить? ;)
То, что там написано - вобщем давно очевидный сейчас всякому биологу факт, но, поскольку в науке нет слова "очевидно", то авторы просто проделали работу по его формализации.
Нужно, однако, понимать, что никаких конкретных пределов эта работа не устанавливает - просто говорит о том, что он вполне реален и намного меньше времени существования вида.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
2*2=4 - тоже чистая абстракция. Вы готовы с ней поспорить?
Ну вообще-то в троичной системе исчисления 2*2=11 в четвертичной 2*2=10  :)

Теоретически такое основание для старения типа : "...накопления в ДНК мутаций в процессе жизни" - может быть исправленно (сейчас, конечно нет таких технологий) восстановлением ДНК "по образцу".  Как понятное дело я не знаю. Но если ДНК може меняться в результате мутаций, то и восстанавливать его возможно в результате "антимутаций". По всему организму, да сложно. Невозможно в настоящем, но не исключено, что будет возможно в будущем.

Кстати, посетила така дикая мысль, раз уж говорим о клеточном уровне. Опять же теоретически возможна некая "споризация" всех клеток организма. А затем, при определённых условиях "оживление". Полезная вещь была бы для межзвёздных путешествий. Пару миллионов лет существование в виде высохшей мумии, а потом "воскрешение", по прибытии к точке назначения. 8) Если конечно крысы не съедят за пару миллионов лет. ;)
   
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2017 [14:31:14] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
То, что там написано - вобщем давно очевидный сейчас всякому биологу факт,
Совсем не очевидно. Особенно об утверждения о важности отбора в соматических клетках.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Значит это - плохой биолог. ;D Который иммунологию не учил или забыл.

По всему организму, да сложно.
Особенно по забарьерным органам. А это - на минуточку - мозг и гонады.
Как понятное дело я не знаю.
То, что не знаете Вы, дилетант (ничего оскорбительного - просто констатация факта) - это не беда. Гораздо хуже, что не знаю Мы - молбиолог.
Все специфично инфицирующие нервную ткань вирусы либо имеют очень экзотичные и долгие пути распространения в организме (как бешенство), либо добираются только до поверхностных ядер (как полиомиелит и некоторые энцефалиты), либо просто вызывают неспецифичное воспаление мозговых оболочек (как большинство вирусных энцефалитов).
Если конечно крысы не съедят за пару миллионов лет.
Зато своя микробиота и плесневые грибы снаружи - съедят замечательно. Как полностью освободить организм и помещение от них - предлагаю подумать энтузиастам самим.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Зато своя микробиота и плесневые грибы
Ну грибы да.Но для микробиты жидкость нужна, а у нас по условию споры и мумификация. Да если и пойдет такая пьянка, симбиотов тоже придется "споризировать", раз без них мы житиь не можем. Все "наши" должны будут мумифицироваться вместе с нами. А "не наши" погибнут в условиях, в которых споры способны существовать. Скажем низкое давление + холод/термическая стерлизация.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
А "не наши" погибнут в условиях, в которых споры способны существовать
:D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Вот, собственно, и всё почти:
наконец-то! формализировали то, что:
То, что там написано - вобщем давно очевидный сейчас всякому биологу факт, но, поскольку в науке нет слова "очевидно", то авторы просто проделали работу по его формализации.
может быть исправленно (сейчас, конечно нет таких технологий) восстановлением ДНК "по образцу".
не получится - сам по себе этот процесс тоже даст ошибки, может конечно меньше, чем было, но безошибочных процессов не бывает, а тут речь об этакой-то массе клеток и ДНК...
сомнительный повод для прыжка веры.
в мутации, ага. (а вы наверное повторяете каждый раз как садитесь поесть - о всесильное голодание спаси и сохрани от мутаций!", снизить может, но спасти - ничто нет) а поскольку они есть, то должен быть и отбор, потому эти утверждения:
Особенно об утверждения о важности отбора в соматических клетках.
да очевидны.