Разум у диких животных

[postoronim]

Граждане боговеры нашли друг друга....

Попрошу птичку нашу не обижать!
Реплика кота Матроскина из м/ф "Простоквашино"

[незлой]

предлагаю компромисс: мозгом, но не думаем. 

вообще, по моему, хомосапсап не пользуется разумом. это разум пользуется человечеством для своего роста и развития.

[postoronim]

вообще, по моему, хомосапсап не пользуется разумом. это разум пользуется человечеством для своего роста и развития

Вот это по-нашему... по-Бразильски!
Реплика тети из к/ф "Здрасьте, я Ваша тетя"

[Сова]

Граждане боговеры нашли друг друга....

Кот, вы серьезно полагаете, что граждане неверы - хоть чем-то лучше?..

[Сова]

вообще, по моему, хомосапсап не пользуется разумом. это разум пользуется человечеством для своего роста и развития.

направление мысли верное

[vika vorobyeva]

Предлагаю вернуться к заявленной теме, а религиозные вопросы обсудить в другом месте.

[bigol]

Всем заинтересованным предлагаю посмотреть фильм 1970 года Феликса Соболева (у него ещё есть замечательные фильмы) "Думают ли животные?"
Отличный фильм. Актуален и сейчас.

Да, фильм отличный. когда-то смотрели с женой, открыв рты. Вчера хотел найти - везде удален, еле нашел в посредственном качестве в виде тврипа на 360Мб. Если у кого есть сатрип или что еще в лучшей оцифровке - киньте пожалуйста в личку ссылку.

[postoronim]

Предлагаю вернуться к заявленной теме, а религиозные вопросы обсудить в другом месте.

Ладно, расскажу эпизод. Совсем недавний. Кошка у меня. Молодая. Примерно 9 мес. Зиму увидела впервые. В туалет ходит на улицу. А тут морозы ударили  под 25. А она в некотором смысле аристократка. Кроме того она очень хорошо изучила наши повадки. Наблюдательная кошка. Она заметила, что оправляться мы ходим в туалетную комнату (она у нас совмещенная с ванной). Тут морозы. На улице ей стало оправляться неуютно. Кругом сугробы, лед, холод. Словом ей приспичило и сходила она по большой нужде прямо в ванную. На мой взгляд - это проблески аналитического ума. Тупое животное оправилось бы где придется (в углу. под кроватью...). Иные наши предыдущие коты так и делали. тупые были. Но у этой кошки я заметил очень развитый ум. В унитаз ей несподручно. там вода течет. А ванная сухая. Она здраво рассудила: раз вы, люди, туда ходите, почему мне нельзя? И тоже сходила. Ведь не под ванну же, а в нечто похожее на унитаз - в ванную.

[Ssid]

Словом ей приспичило и сходила она по большой нужде прямо в ванную. На мой взгляд - это проблески аналитического ума....

Поинтересовались бы вопросом - тысячи кошек в мире или самостоятельно, или при минимальном обучении учатся ходить на унитаз и вполне уютно себя там чувствуют. Так что данный случай - скорее проявление лени...

[незлой]

мой кот боится запахов 
на мой взгляд -- совершенно отчётливый маркер наличия абстрактного мышления 

[Grinia]

Если у кого есть сатрип или что еще в лучшей оцифровке - киньте пожалуйста в личку ссылку.

На кинозале  SATRip 359 МБ.

[bigol]

Спасибо, этот вариант я нашел. Хотя торентами и не пользуюсь. Но встречаются оцифровки получше, вот они все удалены, живую найти не удалось.

[Ремвер]

Про кошек понятно, но это домашние животные. А тема про разум диких животных.
Мне по роду своей деятельности (я геолог) часто приходится с ними сталкиваться.
И можно по их поведению отличить - встречались ли они с людьми или нет.
Если нет, то можно заметить их явную растерянность и недоумение. Это если зверь крупнее человека.
Если меньше, то тут срабатывает инстинкт - убежать или спрятаться. Здесь уже сложнее сказать -
сталкивался ли этот зверёк с человеком или нет. Только птицы, которые чувствуют себя в безопасности,
не боятся проявить любопытство. Некоторое время они сопровождают, иногда сидя на ветке прям аж голову
вытягивают и озадаченно "кряхтят".

[Ремвер]

Из диких животных по моему мнению самый разумный - тигр. Не зоопарковский, а именно таёжный.
Причём не из глухой тайги, а из районов, близких к населённым местам.

[незлой]

Из диких животных по моему мнению самый разумный - тигр. Не зоопарковский, а именно таёжный.
Причём не из глухой тайги, а из районов, близких к населённым местам.

это да, про абму много баек ходит..

[ivanij]

 На 4-й странице этой темы историю про тигрицу не читали?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27056.60.html

[незлой]

На 4-й странице этой темы историю про тигрицу не читали?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27056.60.html

кошек таких видел: сидит с выводком у тротуара, внимательно на прохожих смотрит -- только таблички "отдам в хорошие руки" не хватает.
но вообще амба -- штука страшная. был у меня знакомый охотник из лазо, встречался, без руки теперь.  кабана не поделили, как выяснилось..

[Ремвер]

Для полноты картины приведу ещё один случай про тигрицу и тигрят.
Источник, к сожалению не могу привести, кто-то из знакомых охотоведа рассказывал. В заповеднике ходил сотрудник
часто по определённой тропе, вроде как маршрут, обход. Однажды путь ему преградила тигрица. Не рычала, не угрожала,
а просто не давала пройти или обойти её. Охотоведа это заинтересовало, он остановился и стал наблюдать.
Тигрица отошла в лес и оглянулась. Тот хотел идти дальше, но она снова его "завернула". В конце-концов он догадался,
что нужно идти за ней. Так она его привела к глубокой узкой канаве. В ней пищали два тигрёнка.
Охотовед сразу понял в чём дело. Протиснулся туда и вытащил тигрят. Не знаю, как тигрица благодарила,
но вот такой случай был.

[alexej]

А не бывает такого, чтобы в "неудачные" сезоны, тигры знали куда им идти чтобы получить бюджетную дотацию?))
То есть пример с заповедником совершенно не корректен, человек систематически вмешивается в среду обитания животных, так или иначе формирует поведенческие стратегии животных в нужном ему (человеку) направлении.

Если по теме, то говорить о разуме животных не корректно, скорее.. мы можем говорить об имитативности (подражательности) высшей нервной системы млекопитающих, в силу этого качества нам представляется что животные обладают разумом, точнее мы наделяем их поведение признаками разумной деятельности, именно в силу наблюдаемой имитативности, естественным образом, такая имитативность принимает антропные свойства в антропной среде.
Человек тоже имитативен,  а дети до речевого возраста сверхимитативны,  в сравнении с детенышами животных, человеческие детеныши патологически имитативны, нездорово имитативны, что очевидно, является эволюционным признаком человека, признаком/условием формирования речевой системы (2СС).
Мы можем предположить, что предки человека, были сверхимитативны..  что и выделило их из разряда животного мира, но разум это совершенно иное, разум возник у человека, в тот самый момент когда он смог преодолеть имитативность, и научится буквально мыслить, оперировать звуками а не звукоподражать.

[postoronim]

Для полноты картины приведу ещё один случай про тигрицу и тигрят.

Это очень интересный случай! Я склонен думать, что он не относится к разряду "охотничьих баек". Давайте проанализируем. Мы имеем тигрицу - животное, которое очевидно родилось и выросло в дикой среде, а не в зоопарке или цирке. Два варианта: либо она никогда прежде не сталкивалась с человеком, либо сталкивалась и знает его повадки. Стала бы она себя вести подобным образом в первом варианте? Мне кажется, что она раньше видела и наблюдала за людьми. Ее поведение совершенно осмысленное. Это не инстинкт. Она выбрала из всех известных ей зверей того, кто смог бы ей действительно помочь. Замечательная история!