Проект Нанозвездолет (космическая пуля)

[sergey_g]

Как это? Вы знаете, что это такое - разность фаз между двумя фотонами?

Максимальную разность фаз можно оценить зная рабочую область процесса вынужденного излучения. Синхронизатором выступает излучение накачки, см. сам принцип работы.

А частоты - насколько точно одинаковы?
Принцип неопределенности выполняется?

Частоты близки настолько, насколько совпадают уровни переходов.
Принцип неопределённости соблюдается.

И еще - как там со временем прихода этих фотонов ( первого и вынужденно излученного ) на мишень?
Приходят в одну и ту же точку в одно и то же время?
Или и время прихода ( регистрации ) разное и на мишень попадают в разные точки?

В разное естественно, поэтому и есть и расходимость и спектр не бесконечно узок, добротность велика но конечна.

Вам в цифрах посчитать?

Тогда уж расходимость посчитайте и заодно плотность энергии на расстоянии, к примеру, в 1а.е.

[Vallav]

Цитата
Цитата: Vallav от вчера в 17:34:13
Как это? Вы знаете, что это такое - разность фаз между двумя фотонами?
"Максимальную разность фаз можно оценить зная рабочую область процесса вынужденного излучения. Синхронизатором выступает излучение накачки, см. сам принцип работы."

Извините, Вы вопрос читали?
Что такое - разность фаз между двумя фотонами?

Цитировать
А частоты - насколько точно одинаковы?
Принцип неопределенности выполняется?

"Частоты близки настолько, насколько совпадают уровни переходов.
Принцип неопределённости соблюдается."

Снова вопрос не читали?
При чем тут непонятно откуда взявшиеся совпадающие уровни переходов?

Цитировать
И еще - как там со временем прихода этих фотонов ( первого и вынужденно излученного ) на мишень?
Приходят в одну и ту же точку в одно и то же время?
Или и время прихода ( регистрации ) разное и на мишень попадают в разные точки?
"В разное естественно, поэтому и есть и расходимость и спектр не бесконечно узок, добротность велика но конечна."


То есть,

"Ключевым моментом процесса вынужденного излучения является то, что второй фотон имеет ту же частоту и фазу, что и первый." -
Отменяется?
Если в другое время, по другому направлению и с другой частотой?
Вот бы с фазой еще разобраться...

 
Цитировать
Вам в цифрах посчитать?

"Тогда уж расходимость посчитайте и заодно плотность энергии на расстоянии, к примеру, в 1а.е."

У Вас что, калькулятор в виндах не работает?

Если считать, то считайте мощность, необходимую для передачи
на длине волны 1 см с ошибкой 10^8, если диаметры антен передатчика и приемника 100 км
и шумовая температура антены приемника 3 градуса Кельвина.

[sergey_g]

Извините, Вы вопрос читали?
Что такое - разность фаз между двумя фотонами?

Да не за что извиняться, на всякий случай извиняю.
Вопрос чётко сформулируйте, может говорим о разном. Какие фотоны, какую фазу рассматриваем.

У Вас что, калькулятор в виндах не работает?

Вот это своё утверждение -

А расходимость будет порядка длина_волны/диаметр_облака.

в цифры оформите.

[Vallav]

Цитата
Цитата: Vallav от сегодня в 14:36:43
Извините, Вы вопрос читали?
Что такое - разность фаз между двумя фотонами?

sergey_g:
"Да не за что извиняться, на всякий случай извиняю.
Вопрос чётко сформулируйте, может говорим о разном. Какие фотоны, какую фазу рассматриваем."

Формулирую:
Ваше высказывание
"Ключевым моментом процесса вынужденного излучения является то, что второй фотон имеет ту же частоту и фазу, что и первый."

Что значит - второй фотон имеет ту же фазу, что и первый?
Что это за штука такая - фаза фотона?

Цитировать
У Вас что, калькулятор в виндах не работает?
Вот это своё утверждение -
Цитата: Vallav от вчера в 14:51:27
А расходимость будет порядка длина_волны/диаметр_облака.
в цифры оформите.

Пожалуйста

10^-2/10^5=10^-7
Расходимость для антены диаметром 100 км, излучающей на  длине волны 1 см.

[sergey_g]

Ваше высказывание
"Ключевым моментом процесса вынужденного излучения является то, что второй фотон имеет ту же частоту и фазу, что и первый."

Что значит - второй фотон имеет ту же фазу, что и первый?
Что это за штука такая - фаза фотона?

Про ключевой момент..., это цитата по ссылке. Если хотите могу прокомментировать как это я понимаю.

Пожалуйста

10^-2/10^5=10^-7
Расходимость для антены диаметром 100 км, излучающей на  длине волны 1 см.

Спасибо.
Просто уточнить - мы про облако из "наноботов" или про антенну разговор ведём?

[Vallav]

sergey_g:
"Про ключевой момент..., это цитата по ссылке. Если хотите могу прокомментировать как это я понимаю."

Но ведь цитату Вы привели.
И не уточнили, что с ней не согласны.
И как Вы это понимаете?

Цитировать
Пожалуйста

10^-2/10^5=10^-7
Расходимость для антены диаметром 100 км, излучающей на  длине волны 1 см.

sergey_g:
"Спасибо.
Просто уточнить - мы про облако из "наноботов" или про антенну разговор ведём?"

А в чем разница?
Облако согласованно излучающих/принимающих нанороботов диаметром 100 км - будет не хуже параболического металлического
листа диаметром 100 км.
Будет даже лучше - из за объема.

[sergey_g]

И как Вы это понимаете?

Есть одиночные "вибраторы" - молекулы, при возбуждении (накачке) они "запасают" энергию излучения от ламп накачки. В силу того, что молекулы идентичны по параметрам, "запасаемая" ими энергия имеет определённыё, одинаковай предел. При достижении которого, происходит излучение. Одномоментность излучения зависит от "одикаковости" процесса накопления, что в небольштх пределах обеспечивается квантами источника накачки. Нежелательный набег фаз  влияющий на расходимость, зависит от размеров области где расположены молекулы/излучатели...

10^-2/10^5=10^-7
Расходимость для антены диаметром 100 км, излучающей на  длине волны 1 см.

Это в теории предельно достижимое.

А в чем разница?
Облако согласованно излучающих/принимающих нанороботов диаметром 100 км - будет не хуже параболического металлического
листа диаметром 100 км.
Будет даже лучше - из за объема.

Разница в том, что для единой антенны параболической формы фронт волны преобразуется из сферического в плоский за счёт геометрии отражающей поверхности, т.е. фаза пассивных излучателей зеркала, определена и завязана только на конструктив. В случае "роя" наноботов, им нужно излучать таким образом, чтобы учитывалось их взаимное расположение, т.е. должен существовать некий механизм синхронизации. В случае с газовым лазером это излучение накачки, при размерах в десятки км. должна учитываться задержка задержка распространения этих опорных"синхросигналов". в общем так сложно для этих ботов, что проще  соединить их жёсткими кабелями...

[Vallav]

"Есть одиночные "вибраторы" - молекулы, при возбуждении (накачке) они "запасают" энергию излучения от ламп накачки. В силу того, что молекулы идентичны по параметрам, "запасаемая" ими энергия имеет определённыё, одинаковай предел. При достижении которого, происходит излучение. Одномоментность излучения зависит от "одикаковости" процесса накопления, что в небольштх пределах обеспечивается квантами источника накачки. Нежелательный набег фаз  влияющий на расходимость, зависит от размеров области где расположены молекулы/излучатели..."

Вы наверно забыли, но вопрос был - что такое разность фаз между
двумя фотонами?
А не - почему молекулы спонтанно излучают.

"Разница в том, что для единой антенны параболической формы фронт волны преобразуется из сферического в плоский за счёт геометрии отражающей поверхности, т.е. фаза пассивных излучателей зеркала, определена и завязана только на конструктив. В случае "роя" наноботов, им нужно излучать таким образом, чтобы учитывалось их взаимное расположение, т.е. должен существовать некий механизм синхронизации."

Ну да, в случае "роя" нанороботов можно достичь существенно
лучших параметров из за большей гибкости системы.

" В случае с газовым лазером это излучение накачки, при размерах в десятки км. должна учитываться задержка задержка распространения этих опорных"синхросигналов". в общем так сложно для этих ботов, что проще  соединить их жёсткими кабелями..."

Конечно сложно.
Но современной электронике такое - вполне по плечу.
Если Вы заметили, именно достижения электроники позволяют
отказаться от кабелей во многих случаях.
 

[sergey_g]

Вы наверно забыли, но вопрос был - что такое разность фаз между
двумя фотонами?

Фотон - обладает волновыми свойствами?
Совсем не правомочно говорить о его "фазе" в сравнении с другими??

Vallav, Ваши сообщения неудобно воспринимаются т.к. цитируемый текст собеседников не выделен дополнительно.
Не сочтите за труд как -нибудь его отделять, к примеру как задумано форумным редактором, или, к примеру, как у Хартикова Сергея выделяя шрифтом/цветом.

Ну да, в случае "роя" нанороботов можно достичь существенно
лучших параметров из за большей гибкости системы.

Гибкость да, при этом сложность непомерно возрастает.
Сравните сложность реализации ФАР и просто рефлектора со схожими параметрами.

Конечно сложно.
Но современной электронике такое - вполне по плечу.

Сложно не то слово...
Необходимо согласовывать моменты излучения
каждого нанобота меж собой с точностью не хуже долей см по дальности или аналогично, времени - 10^-2/3*10⁸ ~ 3*10^-11сек, т.е. почти в оптическом диапазоне, при том имеея_запоминая данные о расположении других миллионов наносородичей летящих как попало...
Современная электроника да, но она не всесильна..., даже в обозримом будущем ей такая задача не по плечу, не принимая в расчёт ещё и миниатюризацию. Собственно из-за чего (наномикро...) и "сыр-бор". 

[Vallav]

Фотон - обладает волновыми свойствами?
Совсем не правомочно говорить о его "фазе" в сравнении с другими??

Обладает - распостраняется как волна.
И что?
Как измерить разность фаз между двумя фотонами?

Vallav, Ваши сообщения неудобно воспринимаются т.к. цитируемый текст собеседников не выделен дополнительно.
Не сочтите за труд как -нибудь его отделять, к примеру как задумано форумным редактором, или, к примеру, как у Хартикова Сергея выделяя шрифтом/цветом.

Возни много. А толку - чуть.

Гибкость да, при этом сложность непомерно возрастает.
Сравните сложность реализации ФАР и просто рефлектора со схожими параметрами.

От диаметра зависит.
При диаметре в 1 км - ФАР - реализуема, рефлектор - нет.

Сложно не то слово...
Необходимо согласовывать моменты излучения
каждого нанобота меж собой с точностью не хуже долей см по дальности или аналогично, времени - 10^-2/3*10⁸ ~ 3*10^-11сек, т.е. почти в оптическом диапазоне, при том имеея_запоминая данные о расположении других миллионов наносородичей летящих как попало...
Современная электроника да, но она не всесильна..., даже в обозримом будущем ей такая задача не по плечу, не принимая в расчёт ещё и миниатюризацию. Собственно из-за чего (наномикро...) и "сыр-бор". 

Сложно, но вполне реализуемо.
Сечас есть проекты реализации радиотелескопов большого диаметра
на совокупности маленьких тарелочек.
10 лет назад - об этом и не помышляли.
А 20 лет назад не помышляли, что в кармане почти у каждого будет комп, который
мощнее ЕС-1060 c памятью, в 10 раз превышающей дисковую память
оной.
А что будет через 20 лет?

[sergey_g]

Обладает - распостраняется как волна.
И что?
Как измерить разность фаз между двумя фотонами?

Так классика - по  стационарной интерференционной картине.

Возни много. А толку - чуть.

Не.., очень удобочитаемо, спасибо.

От диаметра зависит.
При диаметре в 1 км - ФАР - реализуема, рефлектор - нет.

Это удобно, спору нет, в стационаре - на какой-то "базе" - земле к примеру, ферме/основании. А когда все эти элементарные излучатели летят роем и вдобавок летят по разному и сталкиваясь и отдаляясь друг от друга - очень сложно если вообще реализуемо.

Сложно, но вполне реализуемо.
Сечас есть проекты реализации радиотелескопов большого диаметра
на совокупности маленьких тарелочек.
10 лет назад - об этом и не помышляли.

Да и ранее был известен подобный подход/реализация - Архимед => Сиракузы  , наш РАТАН 600...
Так повторю,  приёмники/излучатели элементы ФАР зафиксированны неподвижно друг относительно друга, а не неведомо как кувыркаются в полёте.

[Vallav]

Так классика - по  стационарной интерференционной картине..

Не, там - разность фаз двух путей, по которым в эту точку приходит
фотон.
Я же - про разность фаз у двух фотонов.

Это удобно, спору нет, в стационаре - на какой-то "базе" - земле к примеру, ферме/основании. А когда все эти элементарные излучатели летят роем и вдобавок летят по разному и сталкиваясь и отдаляясь друг от друга - очень сложно если вообще реализуемо.

В чем проблема?
В часах у каждого излучателя?

Да и ранее был известен подобный подход/реализация - Архимед => Сиракузы  , наш РАТАН 600...

Не, это из другой оперы.

Так повторю,  приёмники/излучатели элементы ФАР зафиксированны неподвижно друг относительно друга, а не неведомо как кувыркаются в полёте.

И что?
Полагаете, учесть движение - аномально сложно?
GPS с этим вполне справляется.
А кувыркания причем?
Полагаете, антена диаметром меньше 1 см может излучать направленно 1 см волну?
 

[sergey_g]

Я же - про разность фаз у двух фотонов.

Имеется в виду разность фаз в момент испускания? Так у одинаковых (рабочего тела лазера) молекул эта "фаза" одна и та же.

В чем проблема?
В часах у каждого излучателя?

И в частности и в этом, какова должна быть долговременная нестабильность этих часов, а их размеры?

А кувыркания причем?
Полагаете, антена диаметром меньше 1 см может излучать направленно 1 см волну?

Кувыркание, как четвёртая координата... Любые простейший излучатели  (диполь, штырь, подобные им...), тем не менее имеют свои диаграммы направленности их необходимо обязательно учитывать.

[Vallav]

Имеется в виду разность фаз в момент испускания? Так у одинаковых (рабочего тела лазера) молекул эта "фаза" одна и та же.

Что такое - разность фаз у двух фотонов?
Вы упорно не хотите это определить, но постоянно этим понятием
пользуетесь.

И в частности и в этом, какова должна быть долговременная нестабильность этих часов, а их размеры?

На долговременную стабильность часов и их размеры есть
принципиальные ограничения?

Кувыркание, как четвёртая координата... Любые простейший излучатели  (диполь, штырь, подобные им...), тем не менее имеют свои диаграммы направленности их необходимо обязательно учитывать.

Какая диаграмма направленности у трех взаимоперпендикулярных
дипольных излучателей, излучающих на одной частоте.
Разность фаз между ними 120 градусов.

Пока от Вас относительно роя излучателей в качестве приемопередающей
антены поступило только одно возражение - сложно.
А кто говорил, что просто?

[sergey_g]

Что такое - разность фаз у двух фотонов?
Вы упорно не хотите это определить, но постоянно этим понятием
пользуетесь.

Летят два фотона (распространяются две
эл.магн. волны  ), провзаимодействовали на "мишени"  результат зависит от фазовых сдвигов между этими волнами-фотонами в момент примишенивания. Что не так??

На долговременную стабильность часов и их размеры есть
принципиальные ограничения?

Только начальные условия - наноразмеры...

Какая диаграмма направленности у трех взаимоперпендикулярных
дипольных излучателей, излучающих на одной частоте.
Разность фаз между ними 120 градусов.

Действительно какова эта диаграмма, мне любопытно...

[Ruben.A]

   Весь этот метод исследования космоса с помощью миникораблей очень пригодился бы в околоземном пространстве.
   Вот бы о чём поговорить.
   Насчёт "нано" больше вопросов,чем ответов.Особенно с появлением А.Чубайса.

[Грехов Михаил]

Ох уж эти бредовые проекты... нано... а чё уж нано... давайте уж пико...

[КотКот_]

Ох уж эти бредовые проекты... нано... а чё уж нано... давайте уж пико...

Нано делается из атомов, а из чего делается Пико.....

[Ruben.A]

    Для образности выбранного метода (миниатюризация плюс несть их числа) хотелось бы провести аналогию между простой и высшей математикой.
   Запуски одиночных тяжёлых кораблей,спутников,станций - простая математика.Первичный этап познавания космоса.Скорее,"подглядывание" по Циолковскому.
   Запуск сотен тысяч миникораблей-датчиков и т. п. уже напоминает исчисление б.малых величин И.Ньютона.
   Теперь пойдёт "обратный" процесс.Идеальные б.малые точки приобретут материальный (извините) статус в виде нано
 (пико,фемто и т.д. и т.п.) датчиков.
   Нечто в виде "живой" математики.
   Что уже совсем другое дело.
   И это уже не просто "замечательная" идея (ответ 21).
   Это уже "объёмные фазированные решётки" (ответ 49),"щупальца" (ответ 44) и,страшно сказать,прямая "связь" земля-космос через квантовые частицы,которые не "чувствуют" ни время,ни расстояние (ответ 27).Мечтать не вредно.Пора писать патенты.
   Думаю,когда подтянется "нано" и т. п. ( А это судя по...,не так уж далеко.Несмотя на Чубайса и иже присных.)Этот метод познавания,сбора фундаментальных данных станет основным,т.е. наиболее эффективным.
   Слабо верится в "управляемый термояд","Коллайдер","Кеплер" и т. п.
   Только побочные второстепенные эффекты.
   

[ustas]

Читал, что под такую тему выделили солидные гранты в США.
Мне же пришла в голову другая идея - если такие нанокорабли
возможны, может следует начать искать их вокруг?
Возможно уже ими кишит вода океанов, водопровод, воздух.
Думаешь гриппом заболел - а нет, тебя чинджеры исследуют :-).
Или инфузории - думаешь вертятся в воде, плавают, а на самом деле
сигнал им передают.
Так что может телескопы сменить на микроскопы?