Проект Нанозвездолет (космическая пуля)

[assa32]

Современные технологии позволяют отправить к звездам аппарат уже сейчас. Конечная полезная масса аппарата – нанозвездолета несколько грамм. Разгон осуществляется до 20-30% скорости света, направленным на аппарат когерентным излучением с трех  излучателей размещенных в космосе. Именно соотношение разгонная масса/световая тяга эффективна только при малых массах, так как мощность лазерного луча нельзя увеличить до ве-личин тяги современных ракетоносителей. Суть в том, что лазерами существующей мощности небольшой массе можно придать большое ускорение. При этом надо использовать энергию солнца, преобразуя ее в направленное когерентное излучение лазера. Если уско-рение нанозвездолета (космической пули) будет 100g, то она достигнет требуемой скорости 0,25% от скорости света даже не выходя за орбиту Урана (19,18 А.е.), т.е. еще не покинув пределы Солнечной системы. Эффекты ТО при 25% скорости света имеют процен-ты ими можно пренебречь.
Ускоряющие лазеры находятся в орбитальном движении вокруг Солнца, поэтому отражатель пули должен динамически менять угол отражения для коррекции на активном участке траектории. Это наиболее технически трудно.
Для чего все это нужно. Первое - это измерение более точной массы звезды. Это позволит ответить на целый ряд вопросов космологии. Нанозвездолет (космическая пуля) проходя мимо звезды естественно отклоняется ее гравитационным полем, далее следует по измененной траектории  спустя некоторое время передает сигнал. Пеленгацией сигнала измеряется величина отклонения, и  вычисляется гравитация звезды.
Установленный на пуле таймер определяет время срабатывания передающего устройства. В случае, если пуля сможет подать два разных сигнала и тем более три и время между этими сигналами может меняться апостериорно в зависимости от полученных данных, на порядок возрастет количество информации получаемой от пули. Однако возможность подачи каждого следующего после первого сигнала увеличивает стоимость проекта в геометрической прогрессии. Вопрос в чем. Сколько нужно сигналов астрофизикам для изучения звезды один, два или все-таки три.
Проект Нанозвездолет (космическая пуля), это переход от пассивных наблюдений звезд к активному эксперименту.
Проект осуществляется двумя или тремя поколениями. Первое поколение выпускает сотни таких пуль, их дети и внуки получают результат.
Масса пули в основном состоит из импульсного передатчика однократного действия. Срабатывание которого означает ответ "нет" на вопрос о исследуемой компоненте звезды. Выпуская очередь таких пуль в сторону звезды получаем ответы "да" "нет" о свойствах исследуемого объекта.
Проект технически осуществим. Есть еще идеи и дополнения?
(Предыдущая тема "Проект космическая пуля"  была закрыта мною из этических соображений.)

[arystan]

Масса пули в основном состоит из импульсного передатчика однократного действия. Сра-батывание которого означает ответ "нет" на вопрос о исследуемой компоненте звезды. Выпуская очередь таких пуль в сторону звезды получаем ответы "да" "нет" о свойствах исследуемого объекта.
Проект технически осуществим. Есть еще идеи и дополнения?
(Предыдущая тема "Проект космическая пуля"  была закрыта мною из этических соображений.)

Допустим я  хочу узнать о сойстве звезды - например о точном диаметре. А получу ответ "Да" или "нет" Можно пожалуйста подробнее о каких свойствах звезды идет речь и зачем вообще нужно отправлять туда пули, если это уже давно все известно и вычислено?

[assa32]

Я не умею пока еще здесь делать цитаты поэтому ваш вопрос дословно:
Допустим я  хочу узнать о сойстве звезды - например о точном диаметре. А получу ответ "Да" или "нет"  Можно пожалуйста подробнее о каких свойствах звезды идет речь и зачем вообще нужно отправлять туда пули, если это уже давно все известно и вычислено?

Ответ:
Диаметр звезды больше или меньше 2000000 км? ответ да - меньше, ответ нет - больше
Летящая следом пуля уточнит методом половинного деления. (Артиллерийсткая вилка)

[Ed_Vazhorov]

Когда я бредил космической фантастикой и полетами к звездам, в голове уже возникала мысль об отправке миниатюрных "разведчиков".
А вообще, можно немного развить идею, слегка поднять массу, функциональность устройств. Но, по моему скромному мнению, без отправки фото пункта назначения и оглашения о прибытии "посланца" окрестностям проект будет малоинтересным...

[arystan]

Ответ:
Диаметр звезды больше или меньше 2000000 км? ответ да - меньше, ответ нет - больше
Летящая следом пуля уточнит методом половинного деления. (Артиллерийсткая вилка)

Невыгодно... Мне скажут - "нет, диаметр больше чем 2000000 км". А на самом деле может быть там и 5547498 км. Не понемаю - зачем отправлять облако дорогостоющих нанороботов ко всем звездам только ради того, чтобы узнать больше или меньше её диаметр определенного значения? Это можно все вычислить

[assa32]

Когда я бредил космической фантастикой и полетами к звездам, в голове уже возникала мысль об отправке миниатюрных "разведчиков".
А вообще, можно немного развить идею, слегка поднять массу, функциональность устройств. Но, по моему скромному мнению, без отправки фото пункта назначения и оглашения о прибытии "посланца" окрестностям проект будет малоинтересным...

Сигнал, ненаправлен и это уже уведомление. Сигналы от очереди таких пуль могут создать ритм, мелодию, двоичный код

[assa32]

Ответ:
Диаметр звезды больше или меньше 2000000 км? ответ да - меньше, ответ нет - больше
Летящая следом пуля уточнит методом половинного деления. (Артиллерийсткая вилка)

Невыгодно... Мне скажут - "нет, диаметр больше чем 2000000 км". А на самом деле может быть там и 5547498 км. Не понемаю - зачем отправлять облако дорогостоющих нанороботов ко всем звездам только ради того, чтобы узнать больше или меньше её диаметр определенного значения? Это можно все вычислить

Именно предварительно вычисленный диаметр уточнят пули.
Например, вычисленный диаметр 5540000 уточняется до 5547500

[SergeyKn]

Масса пули в основном состоит из импульсного передатчика однократного действия.

А какова д.б. мощность такого передатчика, чтобы послать сигнал от даже самой ближайшей звезды в сторону Земли и чтобы он дошел?
При существующих технологиях врядли получится запихнуть передатчик достаточной мощности в "несколько грамм".

[assa32]

"несколько грамм" это для наглядности, атомная бомба массой 370 грамм в бериллиевой оболочке вас не устроит? Взрыв это "точно нет". Нет взрыва "неточно да" Правда на порядок придется увеличить и мощность лазеров. ВЫ правы надо рассуждать о аппарате массой 0,5 кг. Но даже для существующих спутников он выглядит карликом. Например имеются ли вокруг звезды планеты с существами вышедшие на уровень технологии "радиопередач". Взрыв "точно нет" 

[SergeyKn]

"несколько грамм" это для наглядности, атомная бомба массой 370 грамм в бериллиевой оболочке вас не устроит?

Неудачное сравнение. 370гр (кстати откуда эта цифра?) - это наверно масса заряда? А какова масса всей бомбы в целом? Заряд ведь сам по себе всего лишь горстка радиоактивного материала, абсолютно бесполезного без всего того, что делает его бомбой. Сколько весит бомба?

В общем идея для очень далекого будущего, а пока лучше развивать наблюдательную астрономию, выводить на орбиту новые более мощные телескопы и аппаратуру, толку будет гораздо больше.

Вон в новостях с утра трындят про открытие экзопланеты на расстоянии 20 св лет в созвездии Весов, по хар-кам похожей на Землю. Даже если туда сейчас послать сигнал (так, на всякий случай), ответ получим в лучшем случае через 40 лет. 

[arystan]

Да уж, очень глупо связывать ответ "да" с бездействием бомбы.

[turchin]

нанозвездолёт мог бы полностью развернуться в гравитационном поле чёрной дыры и вернуться на землю.

недостатки идеи очевидны...

вариант - нанозвездолёт в шаровом скоплении мог бы отклоняться у каждой звезды на доли градусов и совершить разворот, облетев тысячи звёзд.

вариант - два нанозвездолёта обходят звезду с разных сторон и приобретают встречные ускорения, а затем в некой точке пространства сталкиваются, выделяя энергию в виде наблюдаемой вспышки. (конечно, звезда её заслонит, но если мыссы и угля сделать разными...)

вариант - произведя наблюдения, нанозвездолёт мог бы разделиться на несколько частей , которые бы поочередёно стокнулись бы с неким астероидом в данной звёздной сситеме, в результате чего бы возникла последовтельность вспышек, в которой можно было бы вложить что-то с помощью азбуки морзе.

вариант - послать один микрокрамм с выгравированной надписью "Слава России!" с помощью мощного ускорителя к ближайшей звезде и превозгласить себя межзвёздной державой.

вариант - снабдить нанозвездолёт крылышком, чтобы он медленно тормозился в межзвёздной среде, так, чтобы его скорость достигла нуля в точке назначения.

вариант - послать с помощью ускориеля несколько тысяч нанозвездолётов, с разной скоростью и в разные моменты времени, так, чтобы они встретились в одной точке пространства-времени на пути к звезде и объединились в один более-менее массивный объект.

вартаинт - заложив в нанозвездолёт нечто вроде днк с программой, вырастить всё необходимое оборудование на месте прибытия.

посылка нанозвезолёта со своего рода днк-текстом могло бы быть наиболее дешёвым способом передачи информации во всленной.

[arystan]

Еще он может сгинуть в атмосфере невидимой (для нас) планеты.

[turchin]

а что, это мысль - использовать самые верхние слои атмосфер больших планет или короны звезд для торможения нанозвездолётов. ему при этом страшны не чудовищные перегрузки, а перегрев.

ещё можно использовапть для торможения магнитные поля - для этого надо придать звездолёту некий элетрический заряд. он может сам выстрелить несколькими элетронами, или они могут быть выбиты с его поверхности излучением звезды. или созадать в нём магнитный диполь.

Еще он может сгинуть в атмосфере невидимой планеты.

[assa32]

Спасибо за серьезный подход tyrchin
Передать сигнал назад можно еще таким способом: направленным когерентным монохроматическим излучением (обратно в сторону Земли) Сегодня полупроводниковые лазеры делают величиной с булавочную головку. Видели наверное продают на рынках в виде авторучек. Другое дело мощность лазера должна быть неизмеримо выше. Но создать достаточно мощный лазер весом в несколько грамм это только технологическая проблема. Проблема заключается в точном позиционировании.
Я представляю себе так:
В сторону звезды выпускается "очередь" из пуль с интервалом 0,01 световой год т.е. до Альфа Центавра понадобится очередь из 450 пуль (примерно магазин пулемета) когда первая пуля достигает и исследует Звезду она передает сигнал пуле идущей вслед за ней, та, другой следом идущей и так далее до Земли. Получается межзвездная релейная линия последовательно услиливающая сигнал, где роль релейной станции выполняет очередной нанозвездолет.
Причем наиболее дорогой нанозвездолет стоящий сотни миллионов долларов это головной он потяжелее остальных и весит предположим грамм 20 (остальные по 10 грамм). Он напичкан всевозможной научной аппаратурой. А следом за ним идущие простые состоящьие из лазерного приемопередатчика и системы наведения.
Проблема 1: точное позиционирование
Проблема 2: каков коэффициент рассеяния лазерного луча в ваккуме в зависимости от расстояния и следовательно по нему рассчет коэффициента ослабления?
Может быть до Альфа Центавра понадобится очередь из  4500 пуль, а не 450?

Наиболее интересный объект для исследования  там пишут, что хотят исследовать с помощью мощных телескопов, а ведь как раз для таких целей подошел бы нанозвездолет:
Астрономы впервые обнаружили планету, которая по своим основным параметрам очень похожа на Землю и может содержать воду в жидком виде на своей поверхности, сообщает Би-би-си.

Планета находится в созвездии Весов на расстоянии двадцати с половиной световых лет от Земли. Это самая маленькая экзопланета (то есть небесное тело, обращающееся вокруг звезды за пределами Солнечной системы) из всех известных ученым. Она обращается вокруг своего затухающего солнца, получившего название Gliese 581, за 13 дней.

Gliese 581 меньше и холоднее нашего Солнца, поэтому температура на планете примерно соответствует земной. При этом она находится в 14 раз ближе к своему светилу, чем Земля к Солнцу.

"Мы подсчитали, что средняя температура на этой "сверхземле" - между 0 и 40 градусами по Цельсию, поэтому вода может быть жидкой, - говорит один из авторов открытия Стефан Удри из Женевской обсерватории. - Более того, ее радиус составляет примерно полтора радиуса Земли, и на основе моделирования мы предполагаем, что планета либо каменистая, как Земля, либо она покрыта океанами".

"Вода в жидком виде - это основа жизни в известных нам формах", - добавляет Хавьер Делфоссе из университета Гренобля. По мнению этого эксперта, обнаруженная планета может стать целью космических экспедиций по поиску внеземной жизни.

Впрочем, пока об отправке космических кораблей в созвездие Весов речь не идет. Ученые намерены вывести в космос мощные телескопы, которые смогут фиксировать световые колебания, свидетельствующие о наличии жизни. В том числе они будут искать в атмосфере планеты метан, а также признаки хлорофилла - ключевого вещества в фотосинтезе.

Обнаружение "двойника Земли" вызывает у ученых огромные надежды. Большинство из найденных ранее 200 экзопланет представляют собой газовые гиганты, подобные Юпитеру, - температура воздуха там крайне высока, поскольку они расположены вблизи раскаленных солнц.

"Из всех планет, которые мы находили около звезд, только на этой, похоже, могут присутствовать все условия для появления жизни, - сказала Би-би-си Элисон Бойл из Лондонского научного музея. - Она находится на расстоянии 20 световых лет, так что мы вряд ли вскоре полетим туда. Но если появятся новые типы двигателей, это может изменить будущее".

25.04.2007

[turchin]

насчёт лазерного луча - увы, помимо рассеяния, у каждого светового луча есть минимальный угол расхождения, связанный с волновой природой света. и от лазерной авторуки даже на луне это будет пятно размером в километр:(

Идея же о цепочке звездолётов - гениальная!

но как именно передвать между ними сигнал - придётся ещё подумать.

Варинат нанозвездолётов - отправить к звёздам частицу, квантовым образом сплетённую с другой частицей, оставшейся на земле. И узнавать через неё состояния дальней частицы. Увы, не уверен, что квантовая механика это позволит.
Но получится что-то вроде дальней радиолакации звёзд.

Можно ещё облучать звёзды потоками редких античастиц и наблюдать их вспышки в атмосферах дальних планет.

или - охладить нанозвездолёт до абсолютного нуля, чтобы он туннелировал к соседней звезде.

[SergeyKn]

вариант - послать с помощью ускориеля несколько тысяч нанозвездолётов, с разной скоростью и в разные моменты времени, так, чтобы они встретились в одной точке пространства-времени на пути к звезде и объединились в один более-менее массивный объект.

И не просто объект, а самоорганизовались бы (по принципу трансформера) в нечто похожее на межпланетную станцию, способную получать, анализировать и отправлять информацию на Землю. Через десяток-другой лет нанороботам такая задача наверняка будет по плечу. А вот с ускорителем сложнее. Не имею ни малейшего представления, какой нужен ускоритель, чтобы разогнать грамм вещества хотя бы до 10% световой скорости. Но по аналогии с УЭЧ думаю это будет нечто. 

[turchin]

надо отметить, что посылка нанорепликаторов на соседние звёзды - чревата. этот процесс уже нельзя будет обернуть вспять. и они могут засылать свои копии всё дальше и дальше и за вполне конечное время съесть всё твёрдое вещество галактики.

вообще, в качестве ретрансляционных станций можно использовать витающие повсюду мелкие кометы. высавдить на каждую наноробота и он построит из подручных материалов передатчик. тоже получится цепочка передатчиков до соседней звезды. 

[assa32]

Уважаемый SergeyKn по поводу разгона нанозвездолета проблема бы вроде решена. Нужно ускорение всего 100g,
это лазеры могут обеспечить для небольшой массы. Это ускорение сравнимо с ускорением придаваемым снаряду в канале ствола пушки.
Важнее проблема передачи обратно сигнала. Ясно, что радиосвязь не подойдет, нужны нетрадиционные способы связи,
например варианты предложенные Turchin.
Предлагаю еще вариант:
По мере подлета к звезде нанозвездолет аккумулирует через распахнутый сборник ее энергию. Подача сигнала производится направленным выстрелом из бластера частицами определенного типа. Или распознаваемая серия выстрелов типа: та та татата
Здесь тоже можно применить цепочку нанозвездолетов - межзвезную релейную линию.

[arystan]

Можно ещё облучать звёзды потоками редких античастиц и наблюдать их вспышки в атмосферах дальних планет.

или - охладить нанозвездолёт до абсолютного нуля, чтобы он туннелировал к соседней звезде.

Но уж это - точно не возможно!

[turchin]

вот что надо сделать.

проблема микрозвездолёта с парусом - рассеяние нагнетающего луча.

вместо луча надо посылпать разгоняемых на ускорители нанороботов, которые могли бы точно пеленговать своё положение относительно микрозвездолёта и самофокусироваться на него.

другая проблема: это разрыв паруса очень тяжёлыми частицами. поэтом наноробот, подлетая к парусу, уже после фокусировки, должен начать испускать из себя струю частиц, которая бы воздействовала на парус равномерно.

другой вариант - нанозвездолёт-топливо пролетает насквозь сквозь магнитную ловушку в микрозвездолёте, сообщая микрозвездолёту импульс и создавая в его катушках электрический ток, который можно использовать даже для томрожения!

[it]

Идея (о том, что межзвездный зонд может быть маленьким-маленьким) замечательная, но вряд ли получится его разогнать лазерами. По моему, много-многоступенчатая химическая ракета куда более реальна как разгоночный блок.

[arystan]

Еще он может сгинуть в атмосфере невидимой (для нас) планеты.

Пояс Койпера и облако Оорта - очень сильное препятсвие для наноракеты,врядли она сможет вообще покинуть СС.

[turchin]

почему препятствие? затмения звёзд койпероидами крайне редки, значит их плотность мала

кроме того, нанозвездолётов можно делать много. что-нибудь да далетит.

для начала полезно начать делать зонды в несколько грамм и отправлять их к тем же койпероидам.


кроме того, внутрь нанозвездолёта можно пометить днк человека и программу по его выразиванию. и через лет энное число лет по прибытие этой штуки в некую звёздную систему, там будет уже человеческая колония.

проблема однако - конкуренция между несколькими ветвями нанорепликаторов одной звёздной системе.

[assa32]

Концепция нанозвездолета вытекает из философии развития техники. Люди давно научились делать бумажных голубей, бумеранги. Но самолет, который смог бы поднять человека и перенести его по воздуху с благополучной посадкой сделали только в начале XX века. Однако с помощью простого бумажного самолетика можно перекинуть письмо на другой берег бешено несущейся горной реки.
Философия техники говорит: то, что невозможно сделать больших размеров, можно сделать маленьких размеров. Пример: искусственный алмаз величиной в 1-2 мм делают, а получить алмаз размером 1 кубометр дело весьма отдаленного будущего (если не будет кардинального прорыва в технологии).
Третий аргумент прост: затраты на создание технического изделия растут в геометрической прогрессии (кубической), синхронно с размерами изделия – это второй закон египетских пирамид.
Отсюда вытекает философия нанозвездолетостроения: в нанозвездолете можно применять технологии, которые невозможно реализовать сейчас в технических изделиях обычных размеров. Например, сверхчистые вещества или мономолекулярную нить (иллюминаторы из бриллиантов ) и прочие технологические фокусы, которые сейчас доступны только в лабораторных условиях. Также, как сказал Turchin, нанозвездолет можно охладить до абсолютного нуля. Попробуйте это сделать с большим кораблем. Иными словами нанозвездолет можно помещать в физические условия и технические устройства (какой-нибудь туннелирующий гиперприводной ускоритель ), чего нельзя проделать с Союз-ТМ.
Теперь по поводу ответа, что взрыв бомбы это ответ «нет» - глупо.
Лучше знать, что точно нет, чем неточно да. Нанозвездолет долетает в окрестности звезды, снимает показания, например наличествуют ли здесь радиосигналы искусственного происхождения? Или: на поверхности планеты обращающейся вокруг этой звезды имеется вода в жидком состоянии?
В любом случае при ответе «нет» мы знаем «нет» - это точно, поскольку аппарат долетел и снял показания. А ведь было сто причин не долететь.

[assa32]

"несколько грамм" это для наглядности, атомная бомба массой 370 грамм в бериллиевой оболочке вас не устроит?

Вон в новостях с утра трындят про открытие экзопланеты на расстоянии 20 св лет в созвездии Весов, по хар-кам похожей на Землю. Даже если туда сейчас послать сигнал (так, на всякий случай), ответ получим в лучшем случае через 40 лет. 

40 лет это для отдельно взятого человека срок большой. Но не для Науки

[turchin]

даже с помощью двух взрывов можно передать несколько байт информации, закодировав её с помощью временного интервала между взрывами.

есть ли способ сделать взрыв направленным - лазер с ядерной накачкой?

можно ли добавить в спектр взрыва некое редкое вещество, чтобы его точно заметить на фоне звезды? или с помощью комбинации веществ зашифровать информацию внутри спектра взрыва?

на каком угловом расстоянии от звезды должен быть взрыв, чтобы она не замтила его блеска?

[assa32]

Вариант нанозвездолётов - отправить к звёздам частицу, квантовым образом сплетённую с другой частицей, оставшейся на земле. И узнавать через неё состояния дальней частицы. Увы, не уверен, что квантовая механика это позволит.

Вот на основе этого бы иметь передатчик.

[arystan]

можно ли добавить в спектр взрыва некое редкое вещество, чтобы его точно заметить на фоне звезды? или с помощью комбинации веществ зашифровать информацию внутри спектра взрыва?

на каком угловом расстоянии от звезды должен быть взрыв, чтобы она не замтила его блеска?

Хорошая идея! Да вещество можно добавить, например индий

[assa32]

Еще раз про передатчик. Телепортация света. Что вы слышали про Австралийские эксперименты?
Есть ли ссылки на информацию об этом?

[arystan]

Про телепортацию есть кое-что тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15983.320.html (ответ 3), но я считаю, это больше из области фантастики

[assa32]

Про телепортацию есть кое-что тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15983.320.html (ответ 3), но я считаю, это больше из области фантастики

Это не телепортация. Проводили реальную телепортацию света. Т. е. было зафиксировано мгновенное перемещение фотонов.

[arystan]

Про телепортацию есть кое-что тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15983.320.html (ответ 3), но я считаю, это больше из области фантастики

Это не телепортация. Проводили реальную телепортацию света. Т. е. было зафиксировано мгновенное перемещение фотонов.

В Австралии? Впервые слышу

[arystan]

Вот
http://www.ng.ru/science/2002-08-07/9_teleportaition.html

[arystan]

Вот
http://www.ng.ru/science/2002-08-07/9_teleportaition.html

Очень сомнительно кнечно. Абсолютно неописано каким образом они добились перемещеня луча, какими способоми, приборами, установками. Само заявление о перемещении луча на 1 метр вызывает смех.

[assa32]

Очень сомнительно кнечно. Абсолютно неописано каким образом они добились перемещеня луча, какими способоми, приборами, установками. Само заявление о перемещении луча на 1 метр вызывает смех.

Здесь подробно и понятно описано, какими способами, приборами и установками:
http://www.ntv.ru/gordon/archive/4243

Смотрите вверху голосование
Телепортация это хорошо, но сомнительно. Лучше последовательная передача сигнала по цепочке, как было описано выше (ответ #14).

[assa32]

Искал похожее и нашел.
Вот выдержка из статьи:


Если же смотреть на этот вопрос с более реалистических позиций, сегодня нам по силам осуществить проект другого типа.
Солнечный парус использует самый мощный источник излучения в близи Земли – Солнце. Конечно, эффективность паруса ограничена, так, оптимальное расстояние от Солнца, на котором солнечный парус пригоден для разгона КА заканчивается примерно на границе пояса астероидов, но, в любом случае, парус способен разогнать КА до 700 км/сек.
Даже самые эффективные на сегодняшний день ионные двигатели не в состоянии разогнать космический корабль до такой скорости.
Итак, аппарат для межзвездных исследований должен быть размером с небольшой мяч, или меньше, умный, прочный, долговечный и дешевый. Еще недавно эти качества казались несовместимыми. Но в наши дни, когда из кармана можно вынуть сотовый телефон, уже нет сомнений, что изготовить такие межзвездные разведчики скоро станет несложно. Современная электроника и микромеханика делают информационные приборы чрезвычайно компактными и энергосберегающими. Сейчас микродатчики и микропроцессоры можно обнаружить в самых неожиданных местах: в телефонной трубке и записной книжке, в авторучке и поздравительной открытке. Микрохирургия близка к тому, чтобы изготавливать диагностические и лечебные аппараты, свободно плавающие в сосудах человеческого организма.

Таким образом, вырисовывается стратегия межзвездных исследований. На поток ставится производство маленьких однотипных аппаратов, объединяющих в себе компьютер (содержащий в памяти все энциклопедии Земли на случай встречи с братьями по разуму), лабораторию для исследования звезд и планет, а также радиостанцию для связи с Землей. Обычными ракетами эти крохотные зонды доставляются на орбиту, откуда электромагнитная пушка выстреливает их в направлении Солнца. Далее они, приблизившись к Солнцу, и пройдя мимо него на расстоянии примерно 60 миллионов километров, разворачивают свои паруса, и устремляются к намеченной цели, всё более, и более ускоряясь.

Для разгона у этих зондов есть расстояние примерно 240 – 300 миллионов километров – пока давление солнечного излучения на парус эффективно.
Имея небольшой размер, микрозонды смогут вторгаться в области относительно плотной межзвездной и межпланетной материи, сближаться с компактными и массивными объектами.

Часть систем зонда вшита непосредственно в парус.
Достигнув другой звёздной системы, нанозвездолёт начнёт съёмку звезды и планет, а затем, собрав достаточную мощность, отправит к Земле полученную информацию.

Однако, использование только паруса, для разгона межзвёздного зонда неэффективно. Так, если брать за предел максимальной скорости 700км/сек, зонду потребуется более двух тысяч лет, чтобы достичь ближайших звёзд. Срок неутешительный.

Но мы можем помочь Солнцу. Парусник может пройти мимо цепочки зондов – ретрансляторов излучения, получив гораздо больше энергии, чем непосредственно от Солнца. Кроме того, не стоит забывать, что световое давление – это не только солнечный ветер, но и поток фотонов, которые так же оказывают давление на парус разгоняющегося аппарата, а их скорость – 300000 км/сек!

Теоретически, с помощью паруса и дополнительных лазерных зеркал разгона, сосредоточенных на траектории в пределах до 240 миллионов километров парусник можно разогнать до 15000 км/сек! С этой скоростью зонд достигнет пределов ближайших звёздных систем всего за сто лет, и успеет передать информацию на Землю.

Сто лет…

Много это, или мало? Кто знает? Может быть, за это время придумают таки способ преодолевать пространство быстрее, чем скорость света, может, научатся разгонять корабли до больших досветовых скоростей, а может, и не научатся…
Сто лет большой срок.
Нанозвездолёты могут принести пользу и в разведке межзвёздных трасс, в любом случае, этот опыт не будет бесполезен…

Полный текст статьи здесь: http://spa12.narod.ru/htm4.htm


 

[assa32]

даже с помощью двух взрывов можно передать несколько байт информации, закодировав её с помощью временного интервала между взрывами.

Невнимательно читаете turchin. Об этом же сказано при опубликовании темы.

[assa32]

В нанокорабль можно "завернуть" довольно большую площадь материи энергосборника. Как уже здесь писалось около чужого Солнца соберет энергию для передачи сигнала

[максим74]

Какой лазерный луч? Какой парус? Забудьте!
Прикинте для начала для объекта в 0.5кг и ускорения 100g c разгоном скорости 0.2с :
1. Необходимую мощность луча.
2. Массу паруса.
3. Необходимую массу химического топлива.
4. Длинну ускорителя. (магнитной или электростатической пушки)
А потом продолжайте фантазировать. (если сможете )
ps: Если человечество и сможет путешествовать среди звезд, то уж точно не вышеперечисленными способами. (кстати, это понимали еще в начале прошлого века)

[Хартиков Сергей]

     Я удалил несколько последних сообщений - просто флуд. Напоминаю участникам, что этот раздел называется "Горизонты науки..."

[T101]

Придуман автономный межпланетный корабль размером с копейку
http://www.membrana.ru/lenta/?7552

[assa32]

Т101 спасибо за информацию. Но концепция нанозвездолета базируется на:
1. Мизерная конечная разгонная масса. Что делает полет с  субсветовой скоростью реальностью. Конечная цель достижение звезд.
2. Применение в конструкции нанозвездолета нанотехнологий, что позволит создать конструкцию сравнимую по сложности с космическими аппаратами обычных размеров, а ряде случаев превосходить их. Например конструкции созданные наномеханосинтезом. Кстати в России недавно создан Роснанотех, что делает проект из разряда фантастического реальным.

Основная проблема передача полученной информации от нанозвездолета исследователя обратно. Из всего предложенного, опять же реальна только релейная линия из очереди нанозвездолетов выпущенных к звезде. Головной корабль самый дорогостоящий и сложный, остальные простые выполняют только ретрансляцию сигнала. Это есть в здесь в постах.

[КотКот_]

Т101 спасибо за информацию. Но концепция нанозвездолета базируется на:
1. Мизерная конечная разгонная масса. Что делает полет с  субсветовой скоростью реальностью. Конечная цель достижение звезд.
2. Применение в конструкции нанозвездолета нанотехнологий, что позволит создать конструкцию сравнимую по сложности с космическими аппаратами обычных размеров, а ряде случаев превосходить их. Например конструкции созданные наномеханосинтезом. Кстати в России недавно создан Роснанотех, что делает проект из разряда фантастического реальным.

Основная проблема передача полученной информации от нанозвездолета исследователя обратно. Из всего предложенного, опять же реальна только релейная линия из очереди нанозвездолетов выпущенных к звезде. Головной корабль самый дорогостоящий и сложный, остальные простые выполняют только ретрансляцию сигнала. Это есть в здесь в постах.

И это тоже звездолет... подойдет Технокосму

[Муха_]

Основная проблема передача полученной информации от нанозвездолета исследователя обратно. Из всего предложенного, опять же реальна только релейная линия из очереди нанозвездолетов выпущенных к звезде.

Или еще лучше так: на протяжении многих лет каждые 10 минут запускать по нанозвездолету к исследуемой звезде. Звездолеты можно пока не программировать: программа указывающая что нужно сделать звездолету направляется с земли ему в догонку сверхмощным передатчиком и только  у цели настигает его. Расстояние между 2-мя звездолетами в цепочке будет относительно невелико (как от земли до солнца) и может позволить передавать по цепочке назад на землю от звездолета, находящегося у цели настоящий поток информации, например фотографии а не только ответы "да/нет". Благодаря своему количеству нанозвездолеты буквально заполонят исследуемую систему, отснимут, исследуют и передадут множество информации. На нанозвездолеты можно ставить микродвигатель, который на подлете к исследуемой системе получив программу с земли чуть скорректирует направление и пройдет возле нужной планеты, орбиту которой узнали по данным с предыдущих звездолетов.
Звездолеты можно снабдить неким имкусственным интелектом, чтобы подлетающие звездолеты автоматически направлялись в точки пространства в которых есть нечто особое, получив информацию от находящегося впереди звездолета.
Т.е. получается нечто вроде интеллектуального щупальца с земли, которое тянется, тянется через простнанство, автоматически общупывает все особенное, и передающее информацию на землю.

Препятствия для реальной реализации такого проекта:
- установка для разгона нанозвездолетов, способная работать долие годы; может действительно парус и лазер?
- создание нанозвездолета не дорогого, но в то же время способного в течение нескольких минут вести передачу-прием на расстоянии около 1 а.е.; может использовать тот же парус как параболическую антену?

[Ruben.A]

  Крайне важный конструктив.
  Чувствуете,как сильно расширяются возможности исследования космоса (не обязательно дальнего) при миниатюризации спутников или кораблей (нанозвездолёт или что ещё...).
  Как легко и свободно,раскованно течёт мысль.Сколько открывается возможностей.
  Сравните с тяжеловесными,вымученными рассуждениями о пилотируемой космонавтике.
  "Щупальца"... это хорошо.

[Кнеч]

  Крайне важный конструктив.
  Чувствуете,как сильно расширяются возможности исследования космоса (не обязательно дальнего) при миниатюризации спутников или миникораблей (нанозвездолёт или что ещё...).
  Как легко и свободно,раскованно течёт мысль.Сколько открывается возможностей.
  Сравните с тяжеловесными вымученными рассуждениями о пилотируемой космонавтике.
  "Щупальца"... это хорошо.

А потом "Тунгусские метеориты" получаются......

[Пенелопа]

Кстати в России недавно создан Роснанотех, что делает проект из разряда фантастического реальным.

.   Реальным это сделает появление технологий.

[sergey_g]

Какие б технологии не появились, физику не обманешь - от наназвездолёта получим наносигнал. 
Даже если будет супер направленная антенна и она случайно направленна на  Землю

[Vallav]

"Какие б технологии не появились, физику не обманешь - от наназвездолёта получим наносигнал. 
Даже если будет супер направленная антенна и она случайно направленна на  Землю"

sergey_g:
Если нанозвездолетов много и они будут излучать синхронизованно -
то можно получить супернаправленное излучение к Земле.
Объемная фазированная решетка - это что-то...

[recarrion]

А сколько а.е. в одном световом году? Хочется посчитать количество звездолётов, которые долетят хотя бы до ближайшей звезды.

[recarrion]

Примерно посчитал, сас себе и отвечаю! Получается до ближайшей проксима Центавра надо порядка двухсот пятидесяти - трёхсот тысяч нанозвездолётов надо запускать. Много это или мало - незнаю. Но мне кажется, что-то я не так посчитал. Получается, что звезда от Солнца не расстоянии 260 тысяч а.е., а облако Оорта по оценкам распространяется на 200 тысяч а.е. Может ли такое быть? Хотя где-то слышал, что многие кометы являются спутниками не только нашего светила.

[Дмитрий Вибе]

облако Оорта по оценкам распространяется на 200 тысяч а.е. Может ли такое быть?

200 тыс. а. е. -- это диаметр.

[sergey_g]

sergey_g:
Если нанозвездолетов много и они будут излучать синхронизованно -
то можно получить супернаправленное излучение к Земле.
Объемная фазированная решетка - это что-то...

Даже когда они будут выполнять роль молекул газового лазера (куда уж лучше любой антенны) расходимость этого излучения какова??

[Vallav]

 sergey_g:
"Даже когда они будут выполнять роль молекул газового лазера (куда уж лучше любой антенны) расходимость этого излучения какова??"

С чего Вы взяли, что газовый лазер - лучший по расходимости?
Лучший по расходимости на данный момент - радиотелескоп со сверхдлинной базой.

А расходимость будет порядка длина_волны/диаметр_облака.

[sergey_g]

С чего Вы взяли, что газовый лазер - лучший по расходимости?

В данном случае это как пример объёмной фазрешётки.

Лучший по расходимости на данный момент - радиотелескоп со сверхдлинной базой.

Он, радиотелескоп:
а) НЕ ИЗЛУЧАЕТ, хотя обратимость конечно имеет место в теории, но на практике это не применяется
б) фазировка осуществляется не в реальном времени, см. принцип работы.

А расходимость будет порядка длина_волны/диаметр_облака.

Как осуществлять фазирову такого количества антеннок пусть останется " за кадром"...

Зададим, к примеру как расходимость у лазера СО₂ http://bse.sci-lib.com/article007963.html Для него: длина волны - 10^-5м (10мкм), расходимость - 10^-3 рад.
Какие данные будем подставлять?

[Vallav]

Цитата: Vallav от сегодня в 14:51:27
С чего Вы взяли, что газовый лазер - лучший по расходимости?

Цитата: sergey_g
В данном случае это как пример объёмной фазрешётки.

Вы что то спутали. Лазер - не объемная фазовая решетка.


Цитировать: Vallav
Лучший по расходимости на данный момент - радиотелескоп со сверхдлинной базой.

Цитата: sergey_g
Он, радиотелескоп:
а) НЕ ИЗЛУЧАЕТ, хотя обратимость конечно имеет место в теории, но на практике это не применяется
б) фазировка осуществляется не в реальном времени, см. принцип работы.

Ага.
Но по расходимости - пока лучший.

Цитировать: Vallav
А расходимость будет порядка длина_волны/диаметр_облака.
Как осуществлять фазирову такого количества антеннок пусть останется " за кадром"...

Цитата: sergey_g
Зададим, к примеру как расходимость у лазера СО2 http://bse.sci-lib.com/article007963.html Для него: длина волны - 10-5м (10мкм), расходимость - 10-3 рад.
Какие данные будем подставлять?


И что?
Полагаете у VLBI расходимость больше?

А полставлять надо - диаметр зеркала ~ 1 см.
Или - очень плохая однродность среды ( если диаметр зеркала больше )

[sergey_g]

Вы что то спутали. Лазер - не объемная фазовая решетка.

Ключевым моментом процесса вынужденного излучения является то, что второй фотон имеет ту же частоту и фазу, что и первый. Другими словами, оба фотона когерентны. Это свойство делает возможным процесс оптического усиления, а, следовательно, и создание лазеров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инверсия_электронных_населённостейПринцип схож...

А полставлять надо - диаметр зеркала ~ 1 см.
Или - очень плохая однродность среды ( если диаметр зеркала больше )

Хорошо, какова рабочая частота?

[Vallav]

sergey_g:
"Ключевым моментом процесса вынужденного излучения является то, что второй фотон имеет ту же частоту и фазу, что и первый. Другими словами, оба фотона когерентны."

Как это? Вы знаете, что это такое - разность фаз между двумя фотонами?
А частоты - насколько точно одинаковы?
Принцип неопределенности выполняется?

И еще - как там со временем прихода этих фотонов ( первого и вынужденно излученного ) на мишень?
Приходят в одну и ту же точку в одно и то же время?
Или и время прихода ( регистрации ) разное и на мишень попадают в разные
точки?

sergey_g:
"Хорошо, какова рабочая частота?"

f=c/lambda
c=3*10^8 м/сек
lambda=10^-5 м

Вам в цифрах посчитать?

[recarrion]

облако Оорта по оценкам распространяется на 200 тысяч а.е. Может ли такое быть?

200 тыс. а. е. -- это диаметр.

Тогда более-менее сходится.

[sergey_g]

Как это? Вы знаете, что это такое - разность фаз между двумя фотонами?

Максимальную разность фаз можно оценить зная рабочую область процесса вынужденного излучения. Синхронизатором выступает излучение накачки, см. сам принцип работы.

А частоты - насколько точно одинаковы?
Принцип неопределенности выполняется?

Частоты близки настолько, насколько совпадают уровни переходов.
Принцип неопределённости соблюдается.

И еще - как там со временем прихода этих фотонов ( первого и вынужденно излученного ) на мишень?
Приходят в одну и ту же точку в одно и то же время?
Или и время прихода ( регистрации ) разное и на мишень попадают в разные точки?

В разное естественно, поэтому и есть и расходимость и спектр не бесконечно узок, добротность велика но конечна.

Вам в цифрах посчитать?

Тогда уж расходимость посчитайте и заодно плотность энергии на расстоянии, к примеру, в 1а.е.

[Vallav]

Цитата
Цитата: Vallav от вчера в 17:34:13
Как это? Вы знаете, что это такое - разность фаз между двумя фотонами?
"Максимальную разность фаз можно оценить зная рабочую область процесса вынужденного излучения. Синхронизатором выступает излучение накачки, см. сам принцип работы."

Извините, Вы вопрос читали?
Что такое - разность фаз между двумя фотонами?

Цитировать
А частоты - насколько точно одинаковы?
Принцип неопределенности выполняется?

"Частоты близки настолько, насколько совпадают уровни переходов.
Принцип неопределённости соблюдается."

Снова вопрос не читали?
При чем тут непонятно откуда взявшиеся совпадающие уровни переходов?

Цитировать
И еще - как там со временем прихода этих фотонов ( первого и вынужденно излученного ) на мишень?
Приходят в одну и ту же точку в одно и то же время?
Или и время прихода ( регистрации ) разное и на мишень попадают в разные точки?
"В разное естественно, поэтому и есть и расходимость и спектр не бесконечно узок, добротность велика но конечна."


То есть,

"Ключевым моментом процесса вынужденного излучения является то, что второй фотон имеет ту же частоту и фазу, что и первый." -
Отменяется?
Если в другое время, по другому направлению и с другой частотой?
Вот бы с фазой еще разобраться...

 
Цитировать
Вам в цифрах посчитать?

"Тогда уж расходимость посчитайте и заодно плотность энергии на расстоянии, к примеру, в 1а.е."

У Вас что, калькулятор в виндах не работает?

Если считать, то считайте мощность, необходимую для передачи
на длине волны 1 см с ошибкой 10^8, если диаметры антен передатчика и приемника 100 км
и шумовая температура антены приемника 3 градуса Кельвина.

[sergey_g]

Извините, Вы вопрос читали?
Что такое - разность фаз между двумя фотонами?

Да не за что извиняться, на всякий случай извиняю.
Вопрос чётко сформулируйте, может говорим о разном. Какие фотоны, какую фазу рассматриваем.

У Вас что, калькулятор в виндах не работает?

Вот это своё утверждение -

А расходимость будет порядка длина_волны/диаметр_облака.

в цифры оформите.

[Vallav]

Цитата
Цитата: Vallav от сегодня в 14:36:43
Извините, Вы вопрос читали?
Что такое - разность фаз между двумя фотонами?

sergey_g:
"Да не за что извиняться, на всякий случай извиняю.
Вопрос чётко сформулируйте, может говорим о разном. Какие фотоны, какую фазу рассматриваем."

Формулирую:
Ваше высказывание
"Ключевым моментом процесса вынужденного излучения является то, что второй фотон имеет ту же частоту и фазу, что и первый."

Что значит - второй фотон имеет ту же фазу, что и первый?
Что это за штука такая - фаза фотона?

Цитировать
У Вас что, калькулятор в виндах не работает?
Вот это своё утверждение -
Цитата: Vallav от вчера в 14:51:27
А расходимость будет порядка длина_волны/диаметр_облака.
в цифры оформите.

Пожалуйста

10^-2/10^5=10^-7
Расходимость для антены диаметром 100 км, излучающей на  длине волны 1 см.

[sergey_g]

Ваше высказывание
"Ключевым моментом процесса вынужденного излучения является то, что второй фотон имеет ту же частоту и фазу, что и первый."

Что значит - второй фотон имеет ту же фазу, что и первый?
Что это за штука такая - фаза фотона?

Про ключевой момент..., это цитата по ссылке. Если хотите могу прокомментировать как это я понимаю.

Пожалуйста

10^-2/10^5=10^-7
Расходимость для антены диаметром 100 км, излучающей на  длине волны 1 см.

Спасибо.
Просто уточнить - мы про облако из "наноботов" или про антенну разговор ведём?

[Vallav]

sergey_g:
"Про ключевой момент..., это цитата по ссылке. Если хотите могу прокомментировать как это я понимаю."

Но ведь цитату Вы привели.
И не уточнили, что с ней не согласны.
И как Вы это понимаете?

Цитировать
Пожалуйста

10^-2/10^5=10^-7
Расходимость для антены диаметром 100 км, излучающей на  длине волны 1 см.

sergey_g:
"Спасибо.
Просто уточнить - мы про облако из "наноботов" или про антенну разговор ведём?"

А в чем разница?
Облако согласованно излучающих/принимающих нанороботов диаметром 100 км - будет не хуже параболического металлического
листа диаметром 100 км.
Будет даже лучше - из за объема.

[sergey_g]

И как Вы это понимаете?

Есть одиночные "вибраторы" - молекулы, при возбуждении (накачке) они "запасают" энергию излучения от ламп накачки. В силу того, что молекулы идентичны по параметрам, "запасаемая" ими энергия имеет определённыё, одинаковай предел. При достижении которого, происходит излучение. Одномоментность излучения зависит от "одикаковости" процесса накопления, что в небольштх пределах обеспечивается квантами источника накачки. Нежелательный набег фаз  влияющий на расходимость, зависит от размеров области где расположены молекулы/излучатели...

10^-2/10^5=10^-7
Расходимость для антены диаметром 100 км, излучающей на  длине волны 1 см.

Это в теории предельно достижимое.

А в чем разница?
Облако согласованно излучающих/принимающих нанороботов диаметром 100 км - будет не хуже параболического металлического
листа диаметром 100 км.
Будет даже лучше - из за объема.

Разница в том, что для единой антенны параболической формы фронт волны преобразуется из сферического в плоский за счёт геометрии отражающей поверхности, т.е. фаза пассивных излучателей зеркала, определена и завязана только на конструктив. В случае "роя" наноботов, им нужно излучать таким образом, чтобы учитывалось их взаимное расположение, т.е. должен существовать некий механизм синхронизации. В случае с газовым лазером это излучение накачки, при размерах в десятки км. должна учитываться задержка задержка распространения этих опорных"синхросигналов". в общем так сложно для этих ботов, что проще  соединить их жёсткими кабелями...

[Vallav]

"Есть одиночные "вибраторы" - молекулы, при возбуждении (накачке) они "запасают" энергию излучения от ламп накачки. В силу того, что молекулы идентичны по параметрам, "запасаемая" ими энергия имеет определённыё, одинаковай предел. При достижении которого, происходит излучение. Одномоментность излучения зависит от "одикаковости" процесса накопления, что в небольштх пределах обеспечивается квантами источника накачки. Нежелательный набег фаз  влияющий на расходимость, зависит от размеров области где расположены молекулы/излучатели..."

Вы наверно забыли, но вопрос был - что такое разность фаз между
двумя фотонами?
А не - почему молекулы спонтанно излучают.

"Разница в том, что для единой антенны параболической формы фронт волны преобразуется из сферического в плоский за счёт геометрии отражающей поверхности, т.е. фаза пассивных излучателей зеркала, определена и завязана только на конструктив. В случае "роя" наноботов, им нужно излучать таким образом, чтобы учитывалось их взаимное расположение, т.е. должен существовать некий механизм синхронизации."

Ну да, в случае "роя" нанороботов можно достичь существенно
лучших параметров из за большей гибкости системы.

" В случае с газовым лазером это излучение накачки, при размерах в десятки км. должна учитываться задержка задержка распространения этих опорных"синхросигналов". в общем так сложно для этих ботов, что проще  соединить их жёсткими кабелями..."

Конечно сложно.
Но современной электронике такое - вполне по плечу.
Если Вы заметили, именно достижения электроники позволяют
отказаться от кабелей во многих случаях.
 

[sergey_g]

Вы наверно забыли, но вопрос был - что такое разность фаз между
двумя фотонами?

Фотон - обладает волновыми свойствами?
Совсем не правомочно говорить о его "фазе" в сравнении с другими??

Vallav, Ваши сообщения неудобно воспринимаются т.к. цитируемый текст собеседников не выделен дополнительно.
Не сочтите за труд как -нибудь его отделять, к примеру как задумано форумным редактором, или, к примеру, как у Хартикова Сергея выделяя шрифтом/цветом.

Ну да, в случае "роя" нанороботов можно достичь существенно
лучших параметров из за большей гибкости системы.

Гибкость да, при этом сложность непомерно возрастает.
Сравните сложность реализации ФАР и просто рефлектора со схожими параметрами.

Конечно сложно.
Но современной электронике такое - вполне по плечу.

Сложно не то слово...
Необходимо согласовывать моменты излучения
каждого нанобота меж собой с точностью не хуже долей см по дальности или аналогично, времени - 10^-2/3*10⁸ ~ 3*10^-11сек, т.е. почти в оптическом диапазоне, при том имеея_запоминая данные о расположении других миллионов наносородичей летящих как попало...
Современная электроника да, но она не всесильна..., даже в обозримом будущем ей такая задача не по плечу, не принимая в расчёт ещё и миниатюризацию. Собственно из-за чего (наномикро...) и "сыр-бор". 

[Vallav]

Фотон - обладает волновыми свойствами?
Совсем не правомочно говорить о его "фазе" в сравнении с другими??

Обладает - распостраняется как волна.
И что?
Как измерить разность фаз между двумя фотонами?

Vallav, Ваши сообщения неудобно воспринимаются т.к. цитируемый текст собеседников не выделен дополнительно.
Не сочтите за труд как -нибудь его отделять, к примеру как задумано форумным редактором, или, к примеру, как у Хартикова Сергея выделяя шрифтом/цветом.

Возни много. А толку - чуть.

Гибкость да, при этом сложность непомерно возрастает.
Сравните сложность реализации ФАР и просто рефлектора со схожими параметрами.

От диаметра зависит.
При диаметре в 1 км - ФАР - реализуема, рефлектор - нет.

Сложно не то слово...
Необходимо согласовывать моменты излучения
каждого нанобота меж собой с точностью не хуже долей см по дальности или аналогично, времени - 10^-2/3*10⁸ ~ 3*10^-11сек, т.е. почти в оптическом диапазоне, при том имеея_запоминая данные о расположении других миллионов наносородичей летящих как попало...
Современная электроника да, но она не всесильна..., даже в обозримом будущем ей такая задача не по плечу, не принимая в расчёт ещё и миниатюризацию. Собственно из-за чего (наномикро...) и "сыр-бор". 

Сложно, но вполне реализуемо.
Сечас есть проекты реализации радиотелескопов большого диаметра
на совокупности маленьких тарелочек.
10 лет назад - об этом и не помышляли.
А 20 лет назад не помышляли, что в кармане почти у каждого будет комп, который
мощнее ЕС-1060 c памятью, в 10 раз превышающей дисковую память
оной.
А что будет через 20 лет?

[sergey_g]

Обладает - распостраняется как волна.
И что?
Как измерить разность фаз между двумя фотонами?

Так классика - по  стационарной интерференционной картине.

Возни много. А толку - чуть.

Не.., очень удобочитаемо, спасибо.

От диаметра зависит.
При диаметре в 1 км - ФАР - реализуема, рефлектор - нет.

Это удобно, спору нет, в стационаре - на какой-то "базе" - земле к примеру, ферме/основании. А когда все эти элементарные излучатели летят роем и вдобавок летят по разному и сталкиваясь и отдаляясь друг от друга - очень сложно если вообще реализуемо.

Сложно, но вполне реализуемо.
Сечас есть проекты реализации радиотелескопов большого диаметра
на совокупности маленьких тарелочек.
10 лет назад - об этом и не помышляли.

Да и ранее был известен подобный подход/реализация - Архимед => Сиракузы  , наш РАТАН 600...
Так повторю,  приёмники/излучатели элементы ФАР зафиксированны неподвижно друг относительно друга, а не неведомо как кувыркаются в полёте.

[Vallav]

Так классика - по  стационарной интерференционной картине..

Не, там - разность фаз двух путей, по которым в эту точку приходит
фотон.
Я же - про разность фаз у двух фотонов.

Это удобно, спору нет, в стационаре - на какой-то "базе" - земле к примеру, ферме/основании. А когда все эти элементарные излучатели летят роем и вдобавок летят по разному и сталкиваясь и отдаляясь друг от друга - очень сложно если вообще реализуемо.

В чем проблема?
В часах у каждого излучателя?

Да и ранее был известен подобный подход/реализация - Архимед => Сиракузы  , наш РАТАН 600...

Не, это из другой оперы.

Так повторю,  приёмники/излучатели элементы ФАР зафиксированны неподвижно друг относительно друга, а не неведомо как кувыркаются в полёте.

И что?
Полагаете, учесть движение - аномально сложно?
GPS с этим вполне справляется.
А кувыркания причем?
Полагаете, антена диаметром меньше 1 см может излучать направленно 1 см волну?
 

[sergey_g]

Я же - про разность фаз у двух фотонов.

Имеется в виду разность фаз в момент испускания? Так у одинаковых (рабочего тела лазера) молекул эта "фаза" одна и та же.

В чем проблема?
В часах у каждого излучателя?

И в частности и в этом, какова должна быть долговременная нестабильность этих часов, а их размеры?

А кувыркания причем?
Полагаете, антена диаметром меньше 1 см может излучать направленно 1 см волну?

Кувыркание, как четвёртая координата... Любые простейший излучатели  (диполь, штырь, подобные им...), тем не менее имеют свои диаграммы направленности их необходимо обязательно учитывать.

[Vallav]

Имеется в виду разность фаз в момент испускания? Так у одинаковых (рабочего тела лазера) молекул эта "фаза" одна и та же.

Что такое - разность фаз у двух фотонов?
Вы упорно не хотите это определить, но постоянно этим понятием
пользуетесь.

И в частности и в этом, какова должна быть долговременная нестабильность этих часов, а их размеры?

На долговременную стабильность часов и их размеры есть
принципиальные ограничения?

Кувыркание, как четвёртая координата... Любые простейший излучатели  (диполь, штырь, подобные им...), тем не менее имеют свои диаграммы направленности их необходимо обязательно учитывать.

Какая диаграмма направленности у трех взаимоперпендикулярных
дипольных излучателей, излучающих на одной частоте.
Разность фаз между ними 120 градусов.

Пока от Вас относительно роя излучателей в качестве приемопередающей
антены поступило только одно возражение - сложно.
А кто говорил, что просто?

[sergey_g]

Что такое - разность фаз у двух фотонов?
Вы упорно не хотите это определить, но постоянно этим понятием
пользуетесь.

Летят два фотона (распространяются две
эл.магн. волны  ), провзаимодействовали на "мишени"  результат зависит от фазовых сдвигов между этими волнами-фотонами в момент примишенивания. Что не так??

На долговременную стабильность часов и их размеры есть
принципиальные ограничения?

Только начальные условия - наноразмеры...

Какая диаграмма направленности у трех взаимоперпендикулярных
дипольных излучателей, излучающих на одной частоте.
Разность фаз между ними 120 градусов.

Действительно какова эта диаграмма, мне любопытно...

[Ruben.A]

   Весь этот метод исследования космоса с помощью миникораблей очень пригодился бы в околоземном пространстве.
   Вот бы о чём поговорить.
   Насчёт "нано" больше вопросов,чем ответов.Особенно с появлением А.Чубайса.

[Грехов Михаил]

Ох уж эти бредовые проекты... нано... а чё уж нано... давайте уж пико...

[КотКот_]

Ох уж эти бредовые проекты... нано... а чё уж нано... давайте уж пико...

Нано делается из атомов, а из чего делается Пико.....

[Ruben.A]

    Для образности выбранного метода (миниатюризация плюс несть их числа) хотелось бы провести аналогию между простой и высшей математикой.
   Запуски одиночных тяжёлых кораблей,спутников,станций - простая математика.Первичный этап познавания космоса.Скорее,"подглядывание" по Циолковскому.
   Запуск сотен тысяч миникораблей-датчиков и т. п. уже напоминает исчисление б.малых величин И.Ньютона.
   Теперь пойдёт "обратный" процесс.Идеальные б.малые точки приобретут материальный (извините) статус в виде нано
 (пико,фемто и т.д. и т.п.) датчиков.
   Нечто в виде "живой" математики.
   Что уже совсем другое дело.
   И это уже не просто "замечательная" идея (ответ 21).
   Это уже "объёмные фазированные решётки" (ответ 49),"щупальца" (ответ 44) и,страшно сказать,прямая "связь" земля-космос через квантовые частицы,которые не "чувствуют" ни время,ни расстояние (ответ 27).Мечтать не вредно.Пора писать патенты.
   Думаю,когда подтянется "нано" и т. п. ( А это судя по...,не так уж далеко.Несмотя на Чубайса и иже присных.)Этот метод познавания,сбора фундаментальных данных станет основным,т.е. наиболее эффективным.
   Слабо верится в "управляемый термояд","Коллайдер","Кеплер" и т. п.
   Только побочные второстепенные эффекты.
   

[ustas]

Читал, что под такую тему выделили солидные гранты в США.
Мне же пришла в голову другая идея - если такие нанокорабли
возможны, может следует начать искать их вокруг?
Возможно уже ими кишит вода океанов, водопровод, воздух.
Думаешь гриппом заболел - а нет, тебя чинджеры исследуют :-).
Или инфузории - думаешь вертятся в воде, плавают, а на самом деле
сигнал им передают.
Так что может телескопы сменить на микроскопы?

[Ruben.A]

    В продолжение...
   Всё это не так просто и прямолинейно.
   Весь этот сонм миникораблей отображает уже не просто отдельные точки (или кривые) при обычном пролёте одиночного корабля,а целые участки заранее подобранного пространства с завидным постоянством и надёжностью многократного дублирования.
   Небольшое необхадимое лирическое отступление.
   Сейчас мы на перепутье.Что выберем?
   Здесь важна широта охвата проблемы,нежели строгие математические выкладки,которые пойдут позднее,после.
   Опять всех (целые народы) на взрыволёты и...как можно дальше с мифическими оранжереями?
   Как-будто кто-то гонится за нами.
   Или с этими химическими ракетами,которые сразу "сдуваются",и превращаются в мусор на орбите?
   Или присмотреться к естественному ходу вещей.К истории естествознания.Истории фундаментальнаых открытий.
   Здесь спешка сразу отменяется.
   Вроде бы политика и амбиции приостановились.Ядерный щит пока ещё держит,скрепя ржавчиной.
   Может успеется что-нибудь сделать непосредственно в России.
   Во всяком случае очень рад,что данный метод миниатюризации выходит на положенный ему уровень.Понадобилось несколько десятилетий  (что прискорбно).
   И,что меня недавно совершенно поразило,просто убило,то что г.Чубайс смог понять назначение "нано" (до 900 млрд руб в год вместо 90 положенных).
   Если бы это смогли бы понять и в отношении миниспутников и т.п.Хотя,в КБ Лавочкина не так давно намекали на "прорыв в освоении космоса" в связи с платформой "Карат"( для тех же миниспутников).Чем меня тоже поразили.Где они были 30 лет назад?Когда всё это было ясно.
   

   

[Ruben.A]

   
   Да,действительно,проблем с этой "нано" будет много.Очень опасная штучка.
   Тут и военные и шпионские и экологические и морально-этические и разные другие проблемы.Какие угодно.
   Здесь будет жесточайшая борьба.Как сегодня,напр,разрешение на клонирование людей.
   Различные моратории и жесточайший контроль за их соблюдение.
   Как говорится,не без ложки дёгтя...
   Мир вокруг нас будет меняться совершенно непредсказуемо и в очень короткие (за 30-50лет) неисторические сроки.
   Так что,все наши прогнозы полетят в тартарары.
   Во всяком случае,уже сейчас можно было бы заниматься математическим моделированием процессов взаимодействия сообществ этих самых "нано"(или что там ещё...).Создать алгоритм,команды,программы.Проиграть на компьютерах.Исходящих  параметров вполне достаточно.
   Нужна серьёзная господдержка.Вряд ли на грантах всё это вытянуть.
   Сим заканчиваю.

[Хартиков Сергей]

     Обращаю внимание участников: пожалуйста, меньше лирики и больше существа дела.