Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Lev Parko]

Маках и супер-апо Юпитер белый с легким (ну ооочень легким) голубым оттенком - типа как снег под голубым небом.

А в 120ED как снег под голубым небом.

Володя, я Вас искренне поздравляю, у Вас не ED, а СУПЕР-АПО!

[VVSFalcon]

Угу. Вопрос-то в другом. По идее это как раз Аполар должен был его показать, а не 120ED, имеющий-таки заметный хроматизм. Получилось же наоборот. Почему?

Уважаемый,а у даже

Вы поругаться хотите, да? Наверное это не лучшая реакция на мнение пользователей
Конкретно по п.п. 1 и 2 - Вы снабжаете инструмент 2" фокусировщиком и 1.25" диагональю. Не вижу логики, кроме копеечной якобы экономии затрат потребителя. Как-то, обычно, рефракторы с 2" фокусировщиком идут либо вообще без комплектной диагонали, либо с 2". Зачем НПЗ решил выделиться на общем фоне? Так получилось?

И ещё объясните мне , если Вы считаете, что А-125 нужен 1,25" фокусёр, то зачем Вы сами наблюдаете Юпитер  с помощью 2" диагонали?

Я как раз наоборот считаю, но из логики вашей комплектации следует именно, что 2" фокусёр вроде как и ни к чему. А сам я Юпитер с 2" наблюдаю просто потому, что уже несколько лет у меня нет ни одной 1.25" диагонали.

Вы это серьёзно?

Абсолютно. И от Вас ожидал несколько более серьёзной реакции. По крайней мере не в стиле VD. Вы это -> "Ну и "Будем думать по этому поводу" - нормальный ответ, отчего же сразу, как только проблема возникла (не в данной итерации обсуждения инструмента) и не начать с такого, вполне конструктивного, подхода?" не читали? Я так, просто по клаве постучал, типа мне звуки эти нравятся?

Что касается А-150, то там шотовское стекло

Да можно не объяснять, я чай взрослый, понимаю. Процитирую себя же "Не, я понимаю что есть веские причины для такой цены на него". На всякий случай поясняю - это была не подколка такая изощрённая. Кстати, в EDшкак сейчас тоже шотовские стёкла.

Резюме.
Да не нервничайте Вы так. Прочитайте целиком постинг, постарайтесь понять что имеется в виду, пусть, возможно, и коряво написано. И окажется, что речь в нём совсем не о том.

Володя, я Вас искренне поздравляю, у Вас не ED, а СУПЕР-АПО!

НЕ ВЕРЮ!
А если всерьёз, то эффект действительно непонятный. В части коррекции хроматизма Аполар однозначно впереди (и тот конкретный экземпляр тоже). По идее как раз едешка желтить должна.

PS "НЕ ВЕРЮ!" не в поздравления, за них спасибо, не верю в то что он СУПЕР

[Sergeу]

Так он и при цене +2000р самым доступным будет. Про проблемы фокусировщика и 2" диагонали вроде подробно написали, я даже с экивоками и извинениями. Но, НПЗ, типа, не видит проблемы? Вот это и напрягает.

Я уж прошу прощения за прямоту, но;
1. Нафига снабжать инструмент с хорошим полем и уже приличными дипскайными возможностями 2" фокусировщиком и класть в комплект 1.25" диагональ?
2. По тем же причинам - копеечная экономия на 30мм искателе непонятна. Есть же у НПЗ нормальные (не хуже прочих) 50мм искатели.

Пусть устранение всех этих недостатков повысит цену Аполара125 до 45 000р. Это в любом случае достаточно недешёвый инструмент,

Пожелание по комплектации. А может диагональ в комплект не надо включать. Тогда покупатель сможет заказать с телескопом какую угодно -1,25 или 2", а может у него она есть, зачем лишние траты, наши ЛА не такие уж богатые, чтобы покупать мало нужные мелочи. 

45 тысяч - многовато.
Про остальное всё уже сказали.

[VVSFalcon]

Во, допёрло. В части комплектации 125-го. Приведу аналогию. Когда ввели 5% налог на закупку товаров по налу, наша бухгалтерия сразу это дело пресекла. Как же, они рачительные, 5% экономят. Результат - вышло дороже и неудобнее. Так же и с экономией на Аполаровской комплектации. Экономия копеечная, конечному пользователю может и дороже в итоге встать. Ну и удобств не прибавляет.

[sey]

Угу. Вопрос-то в другом. По идее это как раз Аполар должен был его показать, а не 120ED, имеющий-таки заметный хроматизм.

Я извиняюсь, но отчего решили, что 5" рефрактор должен показать оттенок, потому что VD сказал  ? Кстати, а не догадываетесь какими деталями атмосферы Юпитера этот оттенок может быть "образован"?

[sey]

А может диагональ в комплект не надо включать.

Что с диагональю 1,25", что без - цена не изменилась. А 2" никто не запрещает дозаказать.

[VVSFalcon]

Пожелание по комплектации.

В части 2" я же уже сказал каковы традиции сложившиеся на рынке. И Ваше мнение вполне сходится с ними. 45 - это же я от балды сказал, с запасом. Искатель+диагональ+трубка-удлиннитель для камеры (если она нужна, тоже можно отдельно продавать), небольшая коррекция трубы и фокусировщика, максимум на 2500-3000р увеличат цену.

Я извиняюсь, но отчего решили, что 5" рефрактор должен показать оттенок, потому что VD сказал

Отчего вы решили, что я решил, оттого что VD сказал? Я описал то что видел. До слов VD.
Юпитер в светлых районах действительно имеет слегка голубоватый оттенок. Как и красноватый в тёмных полосах.  Просто в Аполар, с его лучшей хромокоррекцией это должно было быть более заметно, чем в 120ED. А получилось наоборот.

[sey]

Просто в Аполар, с его лучшей хромокоррекцией это должно было быть более заметно, чем в 120ED. А получилось наоборот.

Ну да, голубой оттенок скорее всего "дело рук" фестонов. Я почему-то понял, что в вашем случае оттенок был по все поверхности диска и на поясах, и на зонах, и на шапках. Недопонял, извините.

[VVSFalcon]

Кстати о.
Возможно (это только предположение) у Аполара несколько меньший контраст. В силу как и лучшего просветления ED, так и меньшего количества поверхностей в объективе. В тесте использовался, на обоих инструментах, один и тот же экземпляр Televue Radian 4мм. В силу меньшего контраста и потерялся голубоватый оттенок. Хотя "рябь" в полярных шапках наблюдалась примерно одинаково в оба инструмента.

Ещё раз, во избежание разжигания страстей - это просто предположение, совершенно не претендующее на истину.

[alfardus]

Ещё раз, во избежание разжигания страстей - это просто предположение, совершенно не претендующее на истину.

Причем тут контраст и цветопередача? 

[sey]

А тот Аполар когда был куплен/выпущен? Стекла, кажется, менялись.

[Lev Parko]

Вы поругаться хотите, да? Наверное это не лучшая реакция на мнение пользователей
Конкретно по п.п. 1 и 2 - Вы снабжаете инструмент 2" фокусировщиком и 1.25" диагональю. Не вижу логики, кроме копеечной якобы экономии затрат потребителя. Как-то, обычно, рефракторы с 2" фокусировщиком идут либо вообще без комплектной диагонали, либо с 2". Зачем НПЗ решил выделиться на общем фоне? Так получилось?

С чего Вы взяли , что я хочу поругаться?  Ну почему, рефракторы, имея 2" идут и с 1,25" диагоналями и с 1,25" окулярами и с переходниками 2" - 1,25". Или по вашей логике если 2" фокусёр, то диагональ непременно 2" и окуляры 2". Вам же написали чуть выше было вообще без диагонали, многие пользователи попросили именно 1,25" диагональ, причём те, кто купили, и вот им пошли навстречу, причём без увеличения цены, а кто хочет может купить и 2". В чём проблема?

[sey]

Еще одно замечание. Саморезы в ящике, которыми прикручены петли, ручка и т.д. настолько грубо и неравномерно обрезаны изнутри, что рукой лишнее движение лево-право ведет к царапине. По ящику особо не разгуляешься

[Lev Parko]

Ещё раз, во избежание разжигания страстей - это просто предположение, совершенно не претендующее на истину.

Владимир, Вы посещаете Астрофест? Я надеюсь Вы не будете продавать свой супер-апо, поэтому, если
сами не поедите. можно попросить кого-нибудь из питерской делегации, уж А-125 штуки три будет точно, вот и сравним с любым из них и независимых наблюдателей будет более чем достаточно.

[slava aa]

Еще одно замечание. Саморезы в ящике, которыми прикручены петли, ручка и т.д. настолько грубо и неравномерно обрезаны изнутри, что рукой лишнее движение лево-право ведет к царапине. По ящику особо не разгуляешься

Какую бы ещё ерунду вспомнить?

[sey]

Я знаю, что это ерунда, но на фоне этого отличного ящика - ложка дегтя.

[VVSFalcon]

Причем тут контраст и цветопередача?

Заговоршицким шёпотом - п о л и х р о м а т и ч е с к и й  ш т р е л ь наведёт вас на осознание зависимости.

А тот Аполар когда был куплен/выпущен

У меня нет такой информации.

Ну почему, рефракторы, имея 2" идут и с 1,25" диагоналями

Что-то немного я таких на рынке вижу. Всё как-то (если фокусировщик 2") либо вообще без диагонали, либо с 2". Вообще без чаще в варианте OTA Only.

Или по вашей логике если 2" фокусёр, то диагональ непременно 2" и окуляры 2"

Стоит быть логичнее Наличие 2" фокусировщика и 2" диагонали позволяет применять 2" и 1.25" окуляры. А наличие 2" фокусировщика и 1.25" диагонали позволяет применять только 1.25" окуляры. "Элементарно, Ватсон!" (с) 

многие пользователи попросили именно 1,25" диагональ

Как видите, начинают появляться пользователи (хотя бы потенциальные), просящие имено 2" диагональ. Да и на рынке всё как-то 2" фокусировщик если комплектуется диагональю, так 2" а не 1.25. Это, собственно, и не проблема. Просто нелогично. Причины могут быть только две:
1. Экономия. Писал выше, что она копеечнаая.
2. Инерционность организации (всё же большой завод).
На мой взгляд лучшее решение иметь вариант голой трубы (ящик с трубой в кольцах) и вариант полной комплектации (+2" диагональ + 50мм искатель + набор из 3-х окуляров, один 2" обзорный, 10мм широкоугольник для дипская/планет и 6мм для планет + пара-другая фильтров для планет). И чтобы всё это имело гнёзда в ящике для размещения. Примернокактотак.

Да, вторая комплектация будет заметно дороже. Но даже до 120ED ей будет далеко. По цене разумеется

Какую бы ещё ерунду вспомнить?

Вообще-то это не ерунда. Такие мелочи и создают имидж изделия.

Владимир, Вы посещаете Астрофест?

Да, регулярно. Только в этом году не получилось. В 2012, надеюсь, всё сложится.

Я надеюсь Вы не будете продавать

А уж как я надеюсь По теме - не вопрос. Нормальный экземпляр Аполара оптически должен быть выше едешки. Пусть для обнаружения этой разницы и требуется взгляд не профана, а человека хоть немного разбирающегося в теме. Механически Аполар проигрывает (я не про вопрос фокусёра с диагональю), но, это вторично, имеющаяся в нём механика вполне позволяет реализовать его возможности. А нам ведь ехать важнее шашечек Обычно.

[VD]

При хроматизме, когда из диска Юпитера улетает в стороны фиолет,  сам Юпитер отдает желтизной.
В рефлекторах,  Маках и супер-апо Юпитер белый с легким (ну ооочень легким) голубым оттенком - типа как снег под голубым небом.

Именно так и было. В Аполар Юпитер желтизной отдавал. А в 120ED как снег под голубым небом.

"Так что если не в курсе дела,  не стоит делать заключения." (с)

Кто из них шанхайские барсы, а кто мексиканский тушкан?

А если без взаимных подколок, то сам неколько удивлён был. Учитывая хроматизм 120ED скорее наоборот должно было быть.

Тут другое объяснение может быть.  Юпитер желтил в вашем а-125 из-за его кривой пропускания - это поглощение синевы в стеклах и слоях клея,  конечно и  просветление на линзах.

[alfardus]

Заговоршицким шёпотом - п о л и х р о м а т и ч е с к и й  ш т р е л ь наведёт вас на осознание зависимости.

Дык именно у вашего китайца с недоисправленным вторичным спектром должен быть контраст ниже, просто теоретически. Туит и шепотом не нужно.

[VD]

Верю, верю... жаль что АПО без контрасту здесь не обсуждают, очень жаль. Все таки будет офф-топик.

Ыыыы... без контрасту детали в полярных шапках на Юпе увидеть сложно.  А тут они сплошь рябые.  угандийскому 200К такое и не снилось.

Валерий. Вот когда в угандийских магазинах появятся рапоскопы, вот тогда и поговорим о цветовых нюансах Юптера А фантазировать на отвлеченные темы, в ветке про аполар не надо.

Ну вы то по-полной дискутируете там,  где обсуждаются продукты,  в уганде не представленные.  Или я ошибся?