Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: E=mc2  (Прочитано 27853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: E=mc2
« Ответ #120 : 06 Мар 2013 [20:54:37] »
Без этой формулы просто не было бы ни бомбы, ни атомной энергетики.
Не только ИМХО. :)
на каком этапе(начиная обогащением  и заканчивая имплазивной системой ) создания бомбы она нужна и что принципиально меняет?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: E=mc2
« Ответ #121 : 06 Мар 2013 [21:27:17] »
Без этой формулы просто не возникла бы идея и не было бы обоснования, чтобы приступить к любым разработкам.


Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: E=mc2
« Ответ #122 : 06 Мар 2013 [21:45:11] »
Без этой формулы просто не возникла бы идея и не было бы обоснования, чтобы приступить к любым разработкам.



то , что ядерные реакции идут стало ясно начиная с опытов Резерфорда, оценить их энергетику позволили опыты с радиоизотопами и на экспериментальных ядерных реакторах, 
к созданию цепной реакции формула Эйнштейна вообще не имеет отношения,
оценка мощности с точностью до порядка вряд-ли имела решающее значение

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: E=mc2
« Ответ #123 : 06 Мар 2013 [22:09:24] »
Важно не применение формулы с высокой точностью для атомной бомбы, а осознание громадных величин в то время. И оно пришло после Эйнштейна.
 Это формула справедлива для любых способов получения энергии, начиная с фотосинтеза или плотин. Но в атомной энергетике - она решающее обоснование. Никакие цепные реакции не развивались бы дальше, если  непонятно было бы, откуда "деньги Зин?". Да и обычных(но также громадных) денег не дали бы на это.

А с дальнейшим возникновением и пониманием ядерных реакций, дефекта масс, эта формула стала применяться с принципиальной необходимостью и высокой точностью. Да и физика пробрела гораздо более фундаментальную стать.

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: E=mc2
« Ответ #124 : 06 Мар 2013 [22:17:35] »
. Никакие цепные реакции не развивались бы дальше, если  непонятно было бы, откуда "деньги Зин?". Да и обычных(но также громадных) денег не дали бы на это.

Костры древних людей(цепные реакции горения)развивались совершенно не задумываясь  откуда "деньги Зин?" обычные экспериментальные данные )))))


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: E=mc2
« Ответ #125 : 06 Мар 2013 [22:25:10] »
И костер древние обнаружили без этой формулы, хотя и в нем она работает.
Но физики первой половины 20 века все как один держали в уме эту формулу как икону и только поэтому упорно искали способ ее использования и сумели обосновать высокую энергетику цепной реакции, когда ее выловили..
Я термоядр и ускорители даже нет смысла упоминать.

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: E=mc2
« Ответ #126 : 06 Мар 2013 [22:55:02] »
искали способ ее использования и сумели обосновать высокую энергетику цепной реакции, когда ее выловили..


те сначала выловили , а потом нашли способ применить формулу)))

как ,когда и кем был обнаружен дефект масс в ядерных реакциях?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: E=mc2
« Ответ #128 : 07 Мар 2013 [01:39:12] »


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%EC%EE%E4%E5%EB%FC_%FF%E4%F0%E0

Итак в 1936 году энергия связи ядра атомов рассчитывалась по полуэмпирической( то есть полученной экспериментально-интуитивно) формуле  Вайцзеккера. А когда же под это подвели формулу Эйнштейна?

еще несколько фактов: уже в конце 19-го века открыта радиоактивность, известно что соли урана менее радиоактивны , чем чистый уран, соль радия за час выделяет приблизительно столько тепла , сколько необходимо для плавления равного по массе радию куска льда, и так  "БЕСКОНЕЧНО".....только очень недалекий человек не поймет об огромном потенциале этой скрытой энергии и будет ждать для обоснования формулу Эйнштейна . Ведутся эксперименты с радиоактивными элементами, осуществляются первые ядерные реакции, открывают нейтрон и в 1939 году разбивают им ядро урана с выделением энергии и нейтронов......  Где , на каком этапе формула Эйнштейна двигала интуицию экспериментаторов?На каком этапе без нее процесс бы остановился?

« Последнее редактирование: 07 Мар 2013 [02:16:38] от Grin »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: E=mc2
« Ответ #129 : 07 Мар 2013 [03:29:03] »
.  Где , на каком этапе формула Эйнштейна двигала интуицию экспериментаторов?На каком этапе без нее процесс бы остановился?
Я уже говорил - с 1905г после статей Эйнштейна.
Выше в статье Бора прямо говорится о "дефекте масс"

Количественно это оценивала  Lise Meitner до войны.
While Serber's view of the strict lack of need to use mass–energy equivalence in designing the atomic bomb is correct, it does not take into account the pivotal role which this relationship played in making the fundamental leap to the initial hypothesis that large atoms were energetically allowed to split into approximately equal parts (before this energy was in fact measured). In late 1938, while on the winter walk on which they solved the meaning of Hahn's experimental results and introduced the idea that would be called atomic fission, Lise Meitner and Otto Robert Frisch made direct use of Einstein's equation to help them understand the quantitative energetics of the reaction which overcame the "surface tension-like" forces holding the nucleus together, and allowed the fission fragments to separate to a configuration from which their charges could force them into an energetic "fission". To do this, they made use of "packing fraction", or nuclear binding energy values for elements, which Meitner had memorized. These, together with use of E = mc2 allowed them to realize on the spot that the basic fission process was energetically possible:

...We walked up and down in the snow, I on skis and she on foot. ...and gradually the idea took shape... explained by Bohr's idea that the nucleus is like a liquid drop; such a drop might elongate and divide itself... We knew there were strong forces that would resist, ..just as surface tension. But nuclei differed from ordinary drops. At this point we both sat down on a tree trunk and started to calculate on scraps of paper. ...the Uranium nucleus might indeed be a very wobbly, unstable drop, ready to divide itself... But, ...when the two drops separated they would be driven apart by electrical repulsion, about 200 MeV in all. Fortunately Lise Meitner remembered how to compute the masses of nuclei... and worked out that the two nuclei formed... would be lighter by about one-fifth the mass of a proton. Now whenever mass disappears energy is created, according to Einstein's formula E = mc2, and... the mass was just equivalent to 200 MeV; it all fitted![69][70]


Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 0
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
    • Сообщения от Yakov
Re: E=mc2
« Ответ #130 : 09 Мар 2013 [13:48:11] »
Grin
Цитата
то , что ядерные реакции идут стало ясно начиная с опытов Резерфорда, оценить их энергетику позволили опыты с радиоизотопами и на экспериментальных ядерных реакторах, 
к созданию цепной реакции формула Эйнштейна вообще не имеет отношения,
оценка мощности с точностью до порядка вряд-ли имела решающее значение
Кстати, документальный фильм на эту тему был, где высказывалась такая мысль. Правда не помню, что за фильм.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Оффлайн Тоётоми Хидэёси

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 13
  • Ода Набунага был хороший человек. 豊臣秀吉
    • Сообщения от Тоётоми Хидэёси
Re: E=mc2
« Ответ #131 : 09 Мар 2013 [18:33:35] »
Просто,удобно было бы определить-является ли  свет частицей или нет.Сжечь вещество в стеклянном сосуде,если масса этого вещества осталась бы не изменной до и после сожжения,то это означает,что свет это не частица.Так как на свет ничего не расходовалось.
Если подвести к спирали "тонну" энергии,

Давайте подведем и,...???
Ньютон-165 мм. (Гордо! Хотя, чем гордиться...)

Оффлайн Тоётоми Хидэёси

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 13
  • Ода Набунага был хороший человек. 豊臣秀吉
    • Сообщения от Тоётоми Хидэёси
Re: E=mc2
« Ответ #132 : 09 Мар 2013 [18:35:41] »
Когда Вы говорите подведем тонну энергии Вы уже подразумеваете, что Е=mc2
Ньютон-165 мм. (Гордо! Хотя, чем гордиться...)

Оффлайн chsv

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от chsv
Re: E=mc2
« Ответ #133 : 09 Мар 2013 [21:49:43] »
Когда Вы говорите подведем тонну энергии Вы уже подразумеваете, что Е=mc2
Да.

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: E=mc2
« Ответ #134 : 10 Мар 2013 [00:59:35] »
Если подвести к спирали "тонну" энергии, то эта "тонна" будет излучена фотонами, если спираль не перегорит.

Эта оценка косвенная , поэтому не может иметь практического значения :эквивалентность энергии и массы фотонов здесь проверяется предположением об эквивалентности массы и электроэнергии...замкнутый круг...


Когда Вы говорите подведем тонну энергии Вы уже подразумеваете, что Е=mc2
Да.


Оффлайн Yusupov_Robert

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Мне не нравится форум г. Вибе: мракобесы водятся!
    • Сообщения от Yusupov_Robert
Re: E=mc2
« Ответ #135 : 10 Мар 2013 [02:27:42] »
Приглашаю заглянуть в тему ФФК и Вселенная! Там в статье интересные доводы о непостоянстве скорости света и гравитационной постоянной Ньютона. Статья по уровню доступна старшеклассникам. Есть там некоторые неточности (не критические для понимания), но они сейчас устраняются и будут выложены в ближайшее время. Кстати там mc^2=c, ввиду m=c^-1.
Физика, отвергающая материю, наукой не является! (http://vixra.org/abs/1509.0030)

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: E=mc2
« Ответ #136 : 10 Мар 2013 [03:46:39] »
Количественно это оценивала  Lise Meitner до войны.
Лиза Мейтнер объяснила распад урана постфактум , когда уже все свершилось, и свершилось все отнюдь не на кончике пера исходя  из Е=мсс, а в кропотливых экспериментах  , вредных для здоровья с изотопами в "голых руках"...достаточно проследить хронологию ядерной физики с 1932 по 1939г.
1932 --открыт нейтрон, появилась частица с помощью которой можно преодолеть кулоновское поле и добраться до ядра , Резерфорд , Ферми , Жолио-Кюри , Отто Ган  принались "бомбить" нейтронами всю таблицу Менделеева  в поиске новых изотопов , распада урана 235 на два легких ядра никто не ожидал, никто к этому специально не стремился, теоретически это никак не было предсказано, и явилось полнейшей неожиданностью для всех

Е=мсс --постфактум ответила на вопрос "почему ", но совершенно не имеет отношения к ответу на вопрос "как"