Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: E=mc2  (Прочитано 27872 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Cuckoo

  • Гость
E=mc2
« : 20 Мая 2003 [21:06:37] »
Если докажут. что корость света это не придельная скорость,то случится ли что-нить с известной формулой Ейнштейна?????????

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:E=mc2
« Ответ #1 : 20 Мая 2003 [21:20:02] »
А что может случиться, ведь она подтверждена бесчисленным количеством экспериментов. Да и вся квантовая механика и ядерная физика построены на ее основе.

Так что в пределах известных сейчас условий эта формула должна быть верна и в будущей теории. Может быть в неизвестных сейчас экзотических условиях будет иное соотношение, но формула Эйнштейна должна быть следствием новой формулы для известного сейчас мира.

bob

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #2 : 20 Мая 2003 [22:43:11] »
См. тему "Скорость света" отсюда же.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #3 : 05 Июн 2003 [14:57:28] »
Рассматриваю вариант E=E0+mc2
а для скорости V
E=E0+mc2*Gamma

E0 << mc2 - сейчас пока не фиксируется в опытах.
 

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #4 : 05 Июн 2003 [17:45:17] »
ПМСМ, Гамма там лишняя... Я за "скоростью..." давно не слежу, но ведь про Gamma=const она просто входит в размерность  c2. (если в качестве единиц скорости испоьзовать "с", то E=M)

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #5 : 06 Июн 2003 [12:57:38] »
mc2 - это только энергия покоящегося тела  массы m. Энергия E тела массы m, двигающегося со скоростью V :  E=mc2/ sqrt(1-(V/c)2)
Но поскольку различные "Заряды" (электрический, спин и т.п.) обладают энергией и не меняются при изменении скорости, то , полагаю, они должны входить малой толикой E0 в энергию покоя тела  

Оффлайн Balyunov

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re:E=mc2
« Ответ #6 : 02 Июл 2003 [05:27:21] »
mc2 - это только энергия покоящегося тела  массы m. Энергия E тела массы m, двигающегося со скоростью V :  E=mc2/ sqrt(1-(V/c)2)
Но поскольку различные "Заряды" (электрический, спин и т.п.) обладают энергией и не меняются при изменении скорости, то , полагаю, они должны входить малой толикой E0 в энергию покоя тела  
Простой подстановкой V>с получаем что при превышении скорости света энергия тела будет мнимой! что это значит еще предстоит понять. Главное пройти через V=c, когда энергия бесконечна. Или вот еще рассуждения: чтобы тело могло двигаться со скоростью света оно должно иметь массу покоя равную 0, что мешает продолжить так: - чтобы тело могло двигаться быстрее скорости света оно должно иметь массу покоя чисто мнимую! :)
« Последнее редактирование: 02 Июл 2003 [05:28:54] от Balyunov »

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #7 : 02 Июл 2003 [06:08:14] »
Но поскольку различные "Заряды" (электрический, спин и т.п.) обладают энергией и не меняются при изменении скорости, то , полагаю, они должны входить малой толикой E0 в энергию покоя тела  

Так ведь заряды меняют массу! И очень здорово меняют.  Т.е все учтено и никакой  E0 не надо.

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #8 : 02 Июл 2003 [06:17:46] »
Простой подстановкой V>с получаем что при превышении скорости света энергия тела будет мнимой! что это значит еще предстоит понять.

Ну... Теорию с мнимыми массами построить можно, наверное... Т.е, есть у нас гравитация, и есть "ортогравитация", возникающая при изменении массы. Гравитационная индукция, все дела... В принципе, можно построить и проверить, но подозреваю, что строили и проверяли...

Оффлайн Balyunov

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re:E=mc2
« Ответ #9 : 02 Июл 2003 [09:13:38] »
Предлагаю для начала примерно так:
E=mc2-ipxc-jpyc-kpzc
где Е энергия кватернион (четырехкомпонентное число)
m полная масса в обычнос понимании
i,j,k  мнимые единицы, px,py,pz проекции полного импульса тела
c - скорость света.
что имеем?
1. Из закона сохранения энергии естественным образом вытекает
закон сохранения импульса
2. p/c (векторноя величина) это и есть та мамая мнимая масса
о которой говорилось ранее. Т. е. любое движущееся тело имеет
наряду с вещественной и мнимую массу
3. чтобы тело могло двигаться со сверхсветовой скоростью
нужно чтобы покоящееся тело не имело массы но имело импульс (во как!, кто нибудь встречал такое)
4. отрицательная масса означает что время для этого тела течет вспять
5. Чисто мнимая масса означает что время для этого тела превращается в прстранственную координату
« Последнее редактирование: 13 Июл 2010 [07:33:59] от Balyunov »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #10 : 03 Июл 2003 [07:55:34] »
Предлагаю для продолжения примерно так:
E=E0 +mcL2/ sqrt(1-(V/cL)2)

где cL - максимальная скорость (недостижимая для вещества) скорость во Вселенной.
Тогда скорость фотонов  "с"  - переменная.

 
Цитата
Простой подстановкой V>с получаем что при превышении скорости света энергия тела будет мнимой!
См. выше.

Цитата
Так ведь заряды меняют массу! И очень здорово меняют.  Т.е все учтено и никакой  E0 не надо.
Если все учтено, тогда почему спин не меняется при увеличении скорости, а значит и его вклад в общую энергию?  :D
И почему электрический заряд не меняется при увеличении скорости, а значит и его вклад в энергию тоже?  ;D

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #11 : 03 Июл 2003 [16:09:56] »
А заряд и не должен... Только соотв. ему масса.

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #12 : 04 Июл 2003 [00:40:29] »
Che,  ну чего вы с этой переменной скоростью... Тут народ в другую игру играть собрался... :)

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #13 : 04 Июл 2003 [18:38:14] »
Забудем про переменность скоростьи света.

Цитата
А заряд и не должен... Только соотв. ему масса.
Как Вы себе представляете переменность массы, соответствующей постоянному(!) заряду?.

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #14 : 04 Июл 2003 [19:46:00] »
Цитата
А заряд и не должен... Только соотв. ему масса.
Как Вы себе представляете переменность массы, соответствующей постоянному(!) заряду?.

А как вы вообще представляете релятивистское изменение массы? Типа к телу ясно видимые протоны-электроны-шкварки-глюконы прилипают? Вот и я не думаю.  Заряд, это ведь просто такая характеристика тела, влияющая в том числе, и на его массу покоя.  Чего-й то я не видел спин, гуляющий сам по себе, без электрона, или там пиона... И странность ну никак отдельно от частиц не видел, и даже не слышал про такое чудо! Т.е. никакой такой "массы", тем более постоянной у зарядов нет.... Есть некое соответствие между зарядом и массой его носителя, только и всего.

Таково мое пещерное ИМХО.

ущеко

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #15 : 06 Июл 2003 [04:30:58] »
Цитата
Опубликовал(а): Cuckoo  Опубликовано: 20.05.2003 [21:06:37]  
Если докажут. что корость света это не придельная скорость,то случится ли что-нить с известной формулой Ейнштейна?????????  
Была такая поговорка: Выше головы не прыгнешь.
Если все в мире происходит со скоростью света, то, как Вы представляете достижение больших скоростей?
Мир меняется со скоростью света, поэтому и смысла нет в понятии большей скорости.
(Это конечно из моей теории о Сжатии Вселенной.
Определение где было - скорость сжатия Вселенной = Скорость света. Здесь впервые определен физический смысл скорости света.
Понятие Масса тоже мною рассматривалось, определение так же существует.)
« Последнее редактирование: 06 Июл 2003 [04:36:08] от Ущеко »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #16 : 07 Июл 2003 [07:58:43] »
Цитата
Т.е. никакой такой "массы", тем более постоянной у зарядов нет
Цитата
Так ведь заряды меняют массу! И очень здорово меняют.  Т.е все учтено и никакой  E0 не надо.

Массе мы ставим в соответствие энергию? Заряду тоже?
Некоторые воспринимают это как соответствие энергии массе. (Правда, у Эйнштена с этим ничего не получилось.)
Вы сами утверждаете, что наличие заряда меняет массу.
Делаем Вывод 1.
Для неподвижного тела энергия заряда Ее входит в общую энергию тела, что соответствует некоторой части mе массы покоя Еп. Соответсвенно, обозначим энергию покоя только массы телы
 Еm = Еп - Ее.

Но тут возникает неприятность - тело начинает двигаться.
Заряду некуда деваться - он вынужден двигаться вместе с телом.
Общая энергия увеличивается в gamma  раз:
Е= gamma * Еп.

Но почему-то энергия заряда не подчиняется общему увеличению и остается той же Ее.
Поэтому получается только
 gamma * Еп >gamma * Еm +
 Ее =  gamma * Еп - ( gamma-1) * Еe

Цитата
Есть некое соответствие между зарядом и массой его носителя, только и всего.
масса электрона неким образом соответсвует массе протона ?

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:E=mc2
« Ответ #17 : 07 Июл 2003 [21:18:51] »
Добрый вечер.
а=sqrt(kP/p0) Перед вами уравнение для скорости звука в газе. к- показатель адиабаты, характеризует собой отношение всей кинетической энергии содержащейся в газе (в виде суммы поступательных и врашательных составляющих) к доле поступательной энергии. Р-давление газа, она же плотность поступательной кинетической энергии. р0-плотность газа.
Это уравнение легко преобразуется к виду р0а2=кР

Если умножить (конечно, умножить, спасибо Che.)обе части уравнения на объем получим выражение очень похожее на то, что начинало тему.
Цитата
Если докажут. что корость света это не придельная скорость,то случится ли что-нить с известной формулой Ейнштейна?????????
Похоже ничего страшного не случится, и очень может быть это случается регулярно. ing
« Последнее редактирование: 08 Июл 2003 [08:20:33] от ing »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #18 : 08 Июл 2003 [07:27:26] »
Цитата
Если разделить обе части уравнения на объем получим выражение очень похожее на то, что начинало тему.
Умножить ? !

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:E=mc2
« Ответ #19 : 08 Июл 2003 [08:36:40] »
Доброе утро.
Я исправил ошибку. Итак в такой интерпритации при стремлении плотности к максимальной (то есть ядерной), мы имеем верхний предел для энергии гамма квантов рождающихся в процессе аннигиляции (интерпретируемом как тепловой взрыв, разрушение вихря-элементарной частицы).  Отсюда же следует, что в области аннигиляции скорость света много больше, чем в невозмущенном вакууме. ing