A A A A Автор Тема: E=mc2  (Прочитано 23803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cuckoo

  • Гость
E=mc2
« : 20.05.2003 [20:06:37] »
Если докажут. что корость света это не придельная скорость,то случится ли что-нить с известной формулой Ейнштейна?????????

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Рейтинг: +71/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re:E=mc2
« Ответ #1 : 20.05.2003 [20:20:02] »
А что может случиться, ведь она подтверждена бесчисленным количеством экспериментов. Да и вся квантовая механика и ядерная физика построены на ее основе.

Так что в пределах известных сейчас условий эта формула должна быть верна и в будущей теории. Может быть в неизвестных сейчас экзотических условиях будет иное соотношение, но формула Эйнштейна должна быть следствием новой формулы для известного сейчас мира.

bob

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #2 : 20.05.2003 [21:43:11] »
См. тему "Скорость света" отсюда же.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 020
  • Рейтинг: +51/-26
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #3 : 05.06.2003 [13:57:28] »
Рассматриваю вариант E=E0+mc2
а для скорости V
E=E0+mc2*Gamma

E0 << mc2 - сейчас пока не фиксируется в опытах.
 

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #4 : 05.06.2003 [16:45:17] »
ПМСМ, Гамма там лишняя... Я за "скоростью..." давно не слежу, но ведь про Gamma=const она просто входит в размерность  c2. (если в качестве единиц скорости испоьзовать "с", то E=M)

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 020
  • Рейтинг: +51/-26
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #5 : 06.06.2003 [11:57:38] »
mc2 - это только энергия покоящегося тела  массы m. Энергия E тела массы m, двигающегося со скоростью V :  E=mc2/ sqrt(1-(V/c)2)
Но поскольку различные "Заряды" (электрический, спин и т.п.) обладают энергией и не меняются при изменении скорости, то , полагаю, они должны входить малой толикой E0 в энергию покоя тела  

Оффлайн Balyunov

  • ****
  • Сообщений: 364
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:E=mc2
« Ответ #6 : 02.07.2003 [04:27:21] »
mc2 - это только энергия покоящегося тела  массы m. Энергия E тела массы m, двигающегося со скоростью V :  E=mc2/ sqrt(1-(V/c)2)
Но поскольку различные "Заряды" (электрический, спин и т.п.) обладают энергией и не меняются при изменении скорости, то , полагаю, они должны входить малой толикой E0 в энергию покоя тела  
Простой подстановкой V>с получаем что при превышении скорости света энергия тела будет мнимой! что это значит еще предстоит понять. Главное пройти через V=c, когда энергия бесконечна. Или вот еще рассуждения: чтобы тело могло двигаться со скоростью света оно должно иметь массу покоя равную 0, что мешает продолжить так: - чтобы тело могло двигаться быстрее скорости света оно должно иметь массу покоя чисто мнимую! :)
« Последнее редактирование: 02.07.2003 [04:28:54] от Balyunov »

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #7 : 02.07.2003 [05:08:14] »
Но поскольку различные "Заряды" (электрический, спин и т.п.) обладают энергией и не меняются при изменении скорости, то , полагаю, они должны входить малой толикой E0 в энергию покоя тела  

Так ведь заряды меняют массу! И очень здорово меняют.  Т.е все учтено и никакой  E0 не надо.

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #8 : 02.07.2003 [05:17:46] »
Простой подстановкой V>с получаем что при превышении скорости света энергия тела будет мнимой! что это значит еще предстоит понять.

Ну... Теорию с мнимыми массами построить можно, наверное... Т.е, есть у нас гравитация, и есть "ортогравитация", возникающая при изменении массы. Гравитационная индукция, все дела... В принципе, можно построить и проверить, но подозреваю, что строили и проверяли...

Оффлайн Balyunov

  • ****
  • Сообщений: 364
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:E=mc2
« Ответ #9 : 02.07.2003 [08:13:38] »
Предлагаю для начала примерно так:
E=mc2-ipxc-jpyc-kpzc
где Е энергия кватернион (четырехкомпонентное число)
m полная масса в обычнос понимании
i,j,k  мнимые единицы, px,py,pz проекции полного импульса тела
c - скорость света.
что имеем?
1. Из закона сохранения энергии естественным образом вытекает
закон сохранения импульса
2. p/c (векторноя величина) это и есть та мамая мнимая масса
о которой говорилось ранее. Т. е. любое движущееся тело имеет
наряду с вещественной и мнимую массу
3. чтобы тело могло двигаться со сверхсветовой скоростью
нужно чтобы покоящееся тело не имело массы но имело импульс (во как!, кто нибудь встречал такое)
4. отрицательная масса означает что время для этого тела течет вспять
5. Чисто мнимая масса означает что время для этого тела превращается в прстранственную координату
« Последнее редактирование: 13.07.2010 [06:33:59] от Balyunov »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 020
  • Рейтинг: +51/-26
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #10 : 03.07.2003 [06:55:34] »
Предлагаю для продолжения примерно так:
E=E0 +mcL2/ sqrt(1-(V/cL)2)

где cL - максимальная скорость (недостижимая для вещества) скорость во Вселенной.
Тогда скорость фотонов  "с"  - переменная.

 
Цитировать (выделенное)
Простой подстановкой V>с получаем что при превышении скорости света энергия тела будет мнимой!
См. выше.

Цитировать (выделенное)
Так ведь заряды меняют массу! И очень здорово меняют.  Т.е все учтено и никакой  E0 не надо.
Если все учтено, тогда почему спин не меняется при увеличении скорости, а значит и его вклад в общую энергию?  :D
И почему электрический заряд не меняется при увеличении скорости, а значит и его вклад в энергию тоже?  ;D

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #11 : 03.07.2003 [15:09:56] »
А заряд и не должен... Только соотв. ему масса.

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #12 : 03.07.2003 [23:40:29] »
Che,  ну чего вы с этой переменной скоростью... Тут народ в другую игру играть собрался... :)

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 020
  • Рейтинг: +51/-26
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #13 : 04.07.2003 [17:38:14] »
Забудем про переменность скоростьи света.

Цитировать (выделенное)
А заряд и не должен... Только соотв. ему масса.
Как Вы себе представляете переменность массы, соответствующей постоянному(!) заряду?.

noir

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #14 : 04.07.2003 [18:46:00] »
Цитировать (выделенное)
А заряд и не должен... Только соотв. ему масса.
Как Вы себе представляете переменность массы, соответствующей постоянному(!) заряду?.

А как вы вообще представляете релятивистское изменение массы? Типа к телу ясно видимые протоны-электроны-шкварки-глюконы прилипают? Вот и я не думаю.  Заряд, это ведь просто такая характеристика тела, влияющая в том числе, и на его массу покоя.  Чего-й то я не видел спин, гуляющий сам по себе, без электрона, или там пиона... И странность ну никак отдельно от частиц не видел, и даже не слышал про такое чудо! Т.е. никакой такой "массы", тем более постоянной у зарядов нет.... Есть некое соответствие между зарядом и массой его носителя, только и всего.

Таково мое пещерное ИМХО.

ущеко

  • Гость
Re:E=mc2
« Ответ #15 : 06.07.2003 [03:30:58] »
Цитировать (выделенное)
Опубликовал(а): Cuckoo  Опубликовано: 20.05.2003 [21:06:37]  
Если докажут. что корость света это не придельная скорость,то случится ли что-нить с известной формулой Ейнштейна?????????  
Была такая поговорка: Выше головы не прыгнешь.
Если все в мире происходит со скоростью света, то, как Вы представляете достижение больших скоростей?
Мир меняется со скоростью света, поэтому и смысла нет в понятии большей скорости.
(Это конечно из моей теории о Сжатии Вселенной.
Определение где было - скорость сжатия Вселенной = Скорость света. Здесь впервые определен физический смысл скорости света.
Понятие Масса тоже мною рассматривалось, определение так же существует.)
« Последнее редактирование: 06.07.2003 [03:36:08] от Ущеко »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 020
  • Рейтинг: +51/-26
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #16 : 07.07.2003 [06:58:43] »
Цитировать (выделенное)
Т.е. никакой такой "массы", тем более постоянной у зарядов нет
Цитировать (выделенное)
Так ведь заряды меняют массу! И очень здорово меняют.  Т.е все учтено и никакой  E0 не надо.

Массе мы ставим в соответствие энергию? Заряду тоже?
Некоторые воспринимают это как соответствие энергии массе. (Правда, у Эйнштена с этим ничего не получилось.)
Вы сами утверждаете, что наличие заряда меняет массу.
Делаем Вывод 1.
Для неподвижного тела энергия заряда Ее входит в общую энергию тела, что соответствует некоторой части mе массы покоя Еп. Соответсвенно, обозначим энергию покоя только массы телы
 Еm = Еп - Ее.

Но тут возникает неприятность - тело начинает двигаться.
Заряду некуда деваться - он вынужден двигаться вместе с телом.
Общая энергия увеличивается в gamma  раз:
Е= gamma * Еп.

Но почему-то энергия заряда не подчиняется общему увеличению и остается той же Ее.
Поэтому получается только
 gamma * Еп >gamma * Еm +
 Ее =  gamma * Еп - ( gamma-1) * Еe

Цитировать (выделенное)
Есть некое соответствие между зарядом и массой его носителя, только и всего.
масса электрона неким образом соответсвует массе протона ?

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:E=mc2
« Ответ #17 : 07.07.2003 [20:18:51] »
Добрый вечер.
а=sqrt(kP/p0) Перед вами уравнение для скорости звука в газе. к- показатель адиабаты, характеризует собой отношение всей кинетической энергии содержащейся в газе (в виде суммы поступательных и врашательных составляющих) к доле поступательной энергии. Р-давление газа, она же плотность поступательной кинетической энергии. р0-плотность газа.
Это уравнение легко преобразуется к виду р0а2=кР

Если умножить (конечно, умножить, спасибо Che.)обе части уравнения на объем получим выражение очень похожее на то, что начинало тему.
Цитировать (выделенное)
Если докажут. что корость света это не придельная скорость,то случится ли что-нить с известной формулой Ейнштейна?????????
Похоже ничего страшного не случится, и очень может быть это случается регулярно. ing
« Последнее редактирование: 08.07.2003 [07:20:33] от ing »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 020
  • Рейтинг: +51/-26
    • Redshift0
Re:E=mc2
« Ответ #18 : 08.07.2003 [06:27:26] »
Цитировать (выделенное)
Если разделить обе части уравнения на объем получим выражение очень похожее на то, что начинало тему.
Умножить ? !

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:E=mc2
« Ответ #19 : 08.07.2003 [07:36:40] »
Доброе утро.
Я исправил ошибку. Итак в такой интерпритации при стремлении плотности к максимальной (то есть ядерной), мы имеем верхний предел для энергии гамма квантов рождающихся в процессе аннигиляции (интерпретируемом как тепловой взрыв, разрушение вихря-элементарной частицы).  Отсюда же следует, что в области аннигиляции скорость света много больше, чем в невозмущенном вакууме. ing