Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171301 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1060 : 29 Мая 2015 [00:01:35] »
Цитата
Какая-то банальная поверхность.Ничего интересного.
Краткий перечень интересных деталей.



В центре кратера – три трещины, сходящиеся в одной точке. Большая редкость, непонятно как образовавшаяся.
Справа – низкая столовая гора. На Луне такое бывает, но редко.
Снизу – поле кратеров. Почему нижняя половина дна этого большого кратера буквально усыпана мелкими кратерами, а верхняя – нет? Это загадка.
Кроме того, вал кратера на правой и нижней половине не круглый,  а состоит из почти прямолинейных отрезков.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1061 : 29 Мая 2015 [05:03:33] »
Цитата
Между тем в нормальной статье цифирь должна лежать уже готовая.

Ну вот и займитесь. Рассчитайте первую и вторую космическую и добавьте в статью.
Это просьба или приказ? :D



Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1062 : 29 Мая 2015 [05:13:53] »
Цитата
Какая-то банальная поверхность.Ничего интересного.
Краткий перечень интересных деталей.

Вы забыли, там чуть ниже вообще квадратный кратер. :)

Полагаю, все эти загадки следствие низкой скорости импактов (значительно ниже Vзв в грунте) и вообще, не нужно натяжек.

p.s. Собственно, а что там ожидали увидеть возмущённые трщи? Пирамиды, выстроенные алиенами?  ;D
Ну, пусть ждут фото с Плутона. Уж там-то точно всё есть! :D

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1063 : 29 Мая 2015 [06:42:12] »

  Два "старых" снимка с 13600-км орбиты:
   
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19552
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19553

  И один "свежий", от 23 мая, уже с расстояния 5100 км с разрешением 480 метров.
 
 

  С 23 мая до 3 июня Dawn будет снижаться до 4400-км орбиты.
  http://dawn.jpl.nasa.gov/news/news-detail.html?id=4605

 
На нижней фотографии  большое количество параллельных полос, а так же кратеров "лежажих" в одном ряду вплотную друг к другу. С чем может быть связано?

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 202
  • Постоянная надежда на ясное небо - болезнь.
    • Сообщения от DELVIG
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1064 : 29 Мая 2015 [09:21:11] »
На нижней фотографии  большое количество параллельных полос, а так же кратеров "лежажих" в одном ряду вплотную друг к другу. С чем может быть связано?
Это цепочки «вторичных» кратеров, от осколков, образующихся при падении «родительского» тела на поверхность астероидов и спутников планет ( например, на Фобосе).
Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.
Celestron OMNY 150/750
Carl Zeiss Jena Sonnar 180/2.8
Celestron NexStar 102 SLT

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1065 : 29 Мая 2015 [09:33:08] »
А где тогда мегакратер от большого импактора, чтобы при падении образовать существенные выбросы?

И вообще по моделированию что получается? Из-за бОльшей концентрации астероидов в главном поясе на такое тело, как Церера наверное они много чаще падают, чем допустим на Землю? На пару порядков наверное несмотря на меньший размер? А скорость падения- поменьше. Есть шанс, что в принципе можно увидеть образование нового кратера в тот момент, когда аппарат на орбите?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1066 : 29 Мая 2015 [10:41:01] »
Это цепочки «вторичных» кратеров, от осколков, образующихся при падении «родительского» тела на поверхность астероидов и спутников планет ( например, на Фобосе).

Тогда бы они не были "цепочками" и не были практически параллельными.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1067 : 29 Мая 2015 [12:26:48] »
цепочки может образовать разорваное приливными силами тело. тогда как раз аккуратные получаются. например юпитер так делал с кометой. возможно для объекта состоящего из слепленных слабо связанных булыжников достаточно и цереры

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 202
  • Постоянная надежда на ясное небо - болезнь.
    • Сообщения от DELVIG
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1068 : 29 Мая 2015 [13:33:36] »
цепочки может образовать разорваное приливными силами тело
Вряд ли. Юпитер разорвёт, у Цереры не хватит сил :)
Для понимания образования цепочек нужно рассмотреть падение отдельных метеороидов на поверхность астероида. Метеорное тело в результате удара испаряется, а часть вещества астероида с дроблением осколков разной массы, разлетаются с разной скоростью в условиях малой гравитации и отсутствии атмосферы. В результате как раз и должны получаться веера и цепочки.
Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.
Celestron OMNY 150/750
Carl Zeiss Jena Sonnar 180/2.8
Celestron NexStar 102 SLT

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1069 : 29 Мая 2015 [16:15:34] »
Цитата
Из-за бОльшей концентрации астероидов в главном поясе на такое тело, как Церера наверное они много чаще падают, чем допустим на Землю? На пару порядков наверное несмотря на меньший размер?

Это дискуссионный вопрос. Без расчетов рискованно даже утверждать, что на единицу площади Цереры метеориты падают чаще, чем на единицу поверхности Земли.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1070 : 29 Мая 2015 [16:29:52] »
В результате как раз и должны получаться веера и цепочки.

Сколько там параллельных цепочек? почему они параллельны, а "не веером"? Почему цепочками, а не эллипсами рассеяния?

И самый главный вопрос - почему МЕЖДУ цепочками нет кратеров от "того же падения"? Как это так странно разлетелось вещество из кратера - сверхузкими струями?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1071 : 29 Мая 2015 [16:36:58] »

Полагаю, все эти загадки следствие низкой скорости импактов (значительно ниже Vзв в грунте) и вообще, не нужно натяжек.
Вообще-то в поясе астероидов типичная взаимная скорость порядка 10 км/с. Это уже рассчитывали в другой теме. Форма кратеров скорее из-за свойств грунта и наличия заметной гравитации (оползни).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1072 : 29 Мая 2015 [16:40:20] »

Это цепочки «вторичных» кратеров, от осколков, образующихся при падении «родительского» тела на поверхность астероидов и спутников планет ( например, на Фобосе).

Тогда бы они не были "цепочками" и не были практически параллельными.
С параллельными цепочками нет проблем. Это следы относительно медленных импактов вторичных осколков, со скоростью, близкой к 1й космической.

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 202
  • Постоянная надежда на ясное небо - болезнь.
    • Сообщения от DELVIG
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1073 : 29 Мая 2015 [18:25:12] »
И самый главный вопрос - почему МЕЖДУ цепочками нет кратеров от "того же падения"? Как это так странно разлетелось вещество из кратера - сверхузкими струями?
Происходит дискретное распределение выбитого с поверхности вещества: более лёгкие обломки приобретают вторую космическую скорость, при которой способны покинуть небесное тело, тяжёлые фрагменты остаются в кратере, деформируясь и частично расплавляя подкорковые слои, а средняя фракция, распределяясь по массам субобломков, падает на поверхность. В тех случаях, когда средней величины обломок, выбивается и, дробясь летит в определённом направлении, получается цепочка от падения фрагментов этого обломка. Со временем разреженное вещество заполняет мелкие кратеры, маскируя их, какие-то кратеры стирают с поверхности более свежие ударные образования и получается современная картина того, как сейчас выглядит поверхность.
Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.
Celestron OMNY 150/750
Carl Zeiss Jena Sonnar 180/2.8
Celestron NexStar 102 SLT

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1074 : 29 Мая 2015 [21:45:14] »
А как эти цепочки мелких кратеров ориентированы по отношению к направлению вращения Цереры вокруг своей оси? Я понимаю, что без моделирования тут никак, но на правах болтовни на кухне: не может быть так, что импакт под углом, близким к 90 градусам к поверхности, выбивает нечто вроде кумулятивной струи (как капля, падающая в лужу), а потом обломки из этой "струи" выпадают обратно на поверхность Цереры, из-за вращения последней формируя цепочки кратеров?
Это и козе понятно!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1075 : 29 Мая 2015 [22:30:37] »
Вроде мысль не лишена логики. Тогда понятна параллельность цепочек.
импакт под углом, близким к 90 градусам к поверхности, выбивает нечто вроде кумулятивной струи
Если предположить, что часть вещества в канале превращается в пар, часть остается в виде конгломерата (лед+камни), то получим жерло вулкана выстреливающего перегретым паром камни. Падая с большой высоты они по идее должны образовывать цепочки в зависимости от достигнутой высоты, но уж очень высоко должны улетать учитывая скорость вращения Цереры и ускорение свободного падения.

Возможно, эти цепочки есть косвенное подтверждение кратковременного криовулканизма.
http://www.gazeta.ru/science/2014/01/23_a_5861113.shtml
« Последнее редактирование: 29 Мая 2015 [23:08:58] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1076 : 30 Мая 2015 [01:16:22] »
  "Полноцерерие"  :)
   
   http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19562
   Снимок сделан ещё с 13600-км орбиты.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 381
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1077 : 30 Мая 2015 [05:01:07] »
  "Полноцерерие"  :)
Какая же всё таки она сплющенная!
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1078 : 30 Мая 2015 [10:20:32] »
При таком быстром вращении это неудивительно.


И теперь мы видим вариации альбедо, не искажённые светотенью. Более тёмные области встречаются как на днищах кратеров, так и в веерах выбросов из них. Но светлые области также могут встречаться на днищах кратеров.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2015 [10:31:15] от Kweni »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1079 : 30 Мая 2015 [13:09:39] »
  Интересное сравнение майского снимка с январским выполнено  Gladstoner с UMSF:
 
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50