Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1020 : 23 Мая 2015 [12:58:14] »
Может быть след недавнего импакта (вокруг похоже и правда выброс), который обнажил нижележащие слои поверхности, которые с тех пор еще не успели почернеть от радиации?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 641
  • Благодарностей: 865
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1021 : 23 Мая 2015 [14:11:01] »
  Ещё один снимок, сделанный 16 мая с 7200 км.
 
  http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19560

 
Специалисты NASA уже, разумеется, знают величины альбедо, но никому не рассказывают, чтобы никто не смог опередить их в написании научных статей на эту тему.
  Кристофер Рассел в марте говорил так: "Мы не знаем их размеры и поэтому не можем сказать что их альбедо равно 40%, 60%, 80% или 100%, но оно, вероятно, находится в этих границах."
  http://www.space.com/28776-nasa-dawn-ceres-russell-interview.html
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1022 : 23 Мая 2015 [15:40:06] »
Он говорил это 10 марта. А сейчас уже 23 мая. Количество собранной с Цереры информации за это время заметно увеличилось.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1023 : 23 Мая 2015 [15:41:19] »
Тогда думаю около 50% альбедо будет. В марте был только февральский снимок пятен с разрешением в 4 км на пиксель. В принципе площади большого пятна на февральском и майском снимке практически равны.

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1024 : 23 Мая 2015 [16:39:53] »
А в твиттере тем временем опубликовано новое фото Цереры, на котором видно ещё несколько белых пятен. Одно из них находится прямо на склоне кратера.


Левее огня на склоне кратера, внутри него просматривается квадратная структура, кроме того несколько квадратных структур просматриваются в правом нижнем углу снимка.

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1025 : 23 Мая 2015 [16:45:04] »
Такое впечатление, что направо из кратера на треть окружности идёт тёмный выброс. Если это кратерные лучи, то почему они темнее, чем окружающая местность? Или же это древние криовулканические отложения?
Вероятно, что выброс, но криовулканический маловероятен, и другие варианты возможны.

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1026 : 23 Мая 2015 [16:50:03] »
Уж очень контрастно выглядят эти светлые области. Альбедо обычных участков и альбедо светлых пятен никто не оценивал?
Вроде уже неточечные эти области, можно оценить альбедо. А вдруг больше 1.0? Или это просто цифровая обработка/повышение контраста?
Контрастно, это не то слово, оценивалось еще несколько лет назад с телескопических изображений, уже тогда было порядка выше 1. Именно поэтому и направили зонд к Церере.
Кроме того с хабла еще наблюдали странные вспышки
И сейчас есть наверняка новые оценки, но вряд ли их выложат на всеобщее обозрение.
Цитата
Заметим, версия льда, для данного случая, - антинаучна, поскольку любое отражение света, будь-то лед, снег, известь, соль и т.д. обязано вызвать понижение температуры поверхности и в инфракрасном свете наблюдаться как темное пятно. Темное пятно в инфракрасном свете отсутствует – значит светлое пятно не лед.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2015 [17:18:25] от люк »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 641
  • Благодарностей: 865
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1027 : 23 Мая 2015 [17:07:36] »
Контрастно, это не то слово, оценивалось еще несколько лет назад с телескопических изображений, уже тогда было порядка выше 1. Именно поэтому и направили зонд к Церере.
  Источник сей выдумки?

Он говорил это 10 марта. А сейчас уже 23 мая. Количество собранной с Цереры информации за это время заметно увеличилось.
  Кто-то с этим спорит? Я привёл эти слова как озвученную оценку альбедо: не менее 40%.

  Интересно, что на Церере много кратеров гексагональной формы.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1028 : 23 Мая 2015 [17:36:13] »
73кб http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/PIA19185_700.jpg
"The brightest spot continues to be too small to resolve with our camera, but despite its size it is brighter than anything else on Ceres. This is truly unexpected and still a mystery to us," said Andreas Nathues, lead investigator for the framing camera team at the Max Planck Institute for Solar System Research, Gottingen, Germany.
http://dawn.jpl.nasa.gov/feature_stories/Bright_Spot_Ceres_Dimmer_Companion.asp
http://spaceflightnow.com/2015/02/28/could-these-bright-spots-on-ceres-be-ice-volcanoes/
Из цитаты следует:
Несмотря на небольшие размеры, белое пятно излучает света, больше чем вся остальная поверхность Цереры. Что является загадочным и непонятным.
Альбедо Цереры равно 0.09, если сказанное не метафора, а буквально, то светлое пятно не может быть отражением солнечного света, поскольку даже приблизительно, совсем примерно составляет площадь намного менее 1%. А следовательно является источником некого дополнительного излучения, помимо солнечного.
Церера Альбедо   0,090 ± 0,0033
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церера
Следующие фото уточнят линейные размеры пятна, которое сейчас меньше пикселя.
Ширина кадра Цереры 19 февраля 221 пиксель, то есть прикидочная площадь светового пятна менее       0. 005%  или 0. 00 005
http://dawnblog.jpl.nasa.gov/2015/01/29/dawn-journal-january-29/
То есть ярче солнечного света как минимум в 1000 раз! То есть в 1000 раз ярче солнечного света отраженного белой поверхностью находящейся на орбите Цереры. Примерно, согласно приведенной метафоре (маяк, прожектор, или переизлучение, - фокусировка кратером, в центре которого находится источник, хватает ли площади кратера при предположении полной фокусировке в центре, можно будет сказать немного позже, после получения фото с более высоким разрешением).


(При просмотре фото истинную яркость не всегда можно оценить, ибо на фото максимумы яркости ограничены возможностями изображений, и как правило пики срезаются)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 641
  • Благодарностей: 865
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1029 : 23 Мая 2015 [17:52:22] »
Из цитаты следует:
Несмотря на небольшие размеры, белое пятно излучает света, больше чем вся остальная поверхность Цереры.
  Нет, из цитаты этого не следует, это ваша выдумка.

Именно поэтому и направили зонд к Церере.
  И это тоже ваша выдумка.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1030 : 23 Мая 2015 [18:13:57] »
Возможно не верный перевод,  возможно - белое пятно излучает света, больше чем что-либо на остальной поверхность Цереры.

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1031 : 23 Мая 2015 [18:16:37] »
Из цитаты следует:
Несмотря на небольшие размеры, белое пятно излучает света, больше чем вся остальная поверхность Цереры.
  Нет, из цитаты этого не следует, это ваша выдумка.

Перевод не мой

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1032 : 23 Мая 2015 [18:25:37] »
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6855
Здесь снимки Цереры хаблом, там яркость пятна сравнима с яркостью всей Цереры, тоесть возможно что перевод правилен.
Про направление Давна к Церере где-то читал, не помню где, конкретно помню причина направления - загадки Цереры. Астероидов многие тысячи, но другого столь загадочного как Церера пока нет, иначе могли послать куда угодно.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1033 : 23 Мая 2015 [18:34:47] »
"The brightest spot continues to be too small to resolve with our camera, but despite its size it is brighter than anything else on Ceres."
"Самое яркое пятно всё ещё слишком мало, чтобы наша камера его разрешило, но, несмотря на свой размер, ярче чем что-либо ещё на Церере."

Вроде бы имеется ввиду ярче чего-либо на поверхности Цереры, а не ярче всей поверхности в целом.
Так и есть.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1034 : 23 Мая 2015 [18:42:33] »
Оказывается, после обнаружения пятна Хаблом, позже оно не наблюдалось, возможно это другое пятно, чем, то, которое наблюдается сейчас.
Фотокамера слишком короткофокусная, может быть это связано с тем, что не могут обеспечить достаточно точную ориентацию аппарата, иначе незачем было бы спускаться на низкую орбиту.
Нет гарантии, что пока к зиме аппарат спустится вниз, огни не потухнут, как ранее.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2015 [18:56:29] от люк »

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1035 : 23 Мая 2015 [19:12:34] »
согласно планам миссии Dawn планировалось обнаружить лед, видимо это связано как раз с обнаружением пятна.
Вопрос еще в том, а какая реальная масса плотность Цереры, удалось ли ее уточнить?

Онлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 339
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1036 : 23 Мая 2015 [20:51:41] »
Оказывается, после обнаружения пятна Хаблом, позже оно не наблюдалось, возможно это другое пятно, чем, то, которое наблюдается сейчас.
Вы пишите столько новостей, что не успеваешь поговорить об одной, как тут же поспевает новое открытие.
Поэтому по порядку:
1. Перевод фразы однозначен - эта точка ярче любой другой на Церере.
2. Откуда информация о пропадании этого пятна? Может это тоже неправильности перевода?
3. По поводу посылки Дона на Цереру и ее загадках, тоже из той же оперы. Может кто-то и сказал о загадках Цереры, но любое тело в поясе астероидов - загадка. Откуда такая информация?
И если Вы хотите конструктивного диалога - перестаньте вываливать на трудящихся новое открытия в каждом посте.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1037 : 23 Мая 2015 [23:10:57] »
Я бы не назвал сообщения Люка открытиями. Это, скорее, фантастические интерпретации.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1038 : 23 Мая 2015 [23:24:00] »
Как-то осталось незамеченным, что целей у миссии далеко не одна. Если посылали именно к Церере, то зачем было рисковать и тратить время с Вестой?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1039 : 23 Мая 2015 [23:40:43] »
Вот тут говорят, что яркие пятна - это не те же самые светлые пятна, что плказал Хаббл:
http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2015/05/11/ceres_new_images_show_many_many_bright_spots.html
Но где же тогда на снимках Давна светлые области, снятые Хабблом?