Nova V2467 Cyg - Новая Лебедя 7 зв. вел.!

[Денис Денисенко]

Пока не вышел Циркуляр IAU с открытием, отправьте оценки блеска в Центральное Бюро.  Редкий случай, когда можно увидеть себя упомянутым в IAUC'е!  Долготы между Японией и Европой - все "наши".

Насколько я понимаю, орбитальный период во время вспышки Новой померить нельзя.  Поэтому быстрая фотометрия в принципе не должна дать чего-то ценного.  Проверить кривую блеска на наличие колебаний, конечно, надо.  Но для циркуляра послать одно значение (максимум - два, если за интервал наблюдений блеск заметно изменился).

P.S. Ну если нет в поле зрения более яркой звезды, то нужно использовать более слабую.  Потом, когда Новая погаснет, по ней же можно будет строить долговременную кривую блеска.

[Pilgrim]

Игорь! Только что разговаривал со знающими людьми - они подтвердили верность хода программой MaxImDL DSLR Только надо работать с G каналом, а по возможности перевести все RAW в FITS.
 Надеюсь он сам скоро тут ответит.
 А у тебя есть эта программа? Как доберусь домой выложу у себя на сайте или вышлю по почте
 Стас

Этой программы нету, если можешь, кинь плиз в почту fpsoftlab соб@ка маил.ру
Сейчас осваиваюсь с Iris'ом по вот этой "методичке".

Результаты пока очень предварительные, похоже за отснятый период (с 2:34 до 5:05 МСК) яркость новой относительно указанных звезд сравнения плавно уменьшилась на 0.23m. К сожалению примерно треть серии сильно подпорчена дымкой - расколбас доходит до +-0.5м. На более удачном участке держится примерно +-0.04m

Измерял по ЧБ варианту (вместо дебаеризации - программный 2х биннинг). Сейчас попробую обработать заново, в G-канале с оценкой погрешности.

p.s. Исходники - серия из 152х кадров по 20 секунд с интервалами 40 сек, iso400 Юпитер21М (200:4)

[kirx]

2 Pilgrim & 2 all
Постараюсь описать своё личное ИМХО, как делать фотометрию по кэноновским кадрам. Понадобятся две программы: MaxIM DSLR и MaxIM DL (если нет под рукой, пишите, подскажу где достать).
1) Снимаем объект в RAW, нужно следить чтобы он не попал в область передержки.
2) Снимаем темновые токи ИЛИ во время съёмки объекта включаем в менюшке кенона "подавление шумов" - тогда аппарат сам отснимет темновой кадр и вычтет его.
3) Снимаем плоские поля от сумеречного неба, чем больше тем лучше. Следим чтобы небыло передержки...
4) MaxIM DSLR'ом открываем RAW файлы и выдераем из них зелёный канал, сохраняем результат в 16 битный FITS.
5) Открываем эти самые FITS'ы MaxIM DL'ом, складываем плоские поля медианой - получаем суммарное плоское поле.
6) Калибруем (делим) все изображения объекта на плоское поле (предварительно вычев темновой кадр если необходимо).
7) Делаем MaxIM DL'ом апертурную фотометрию относительно ближайших звёзд, взяв  их величины из каталога HIPPARCOS или TYCHO-2. Получившийся результат нагло называем "величины в инструментальной системе близкой к V". 
Отправляем результаты в AAVSO через их сайт http://aavso.org (ссылка WebObs, если в первый раз то нужно будет зарегистрироваться), чтобы добытые с таким трудом наблюдения не пропали в туне.

По точности такая фотометрия будет где-то между глазомерными/фотографическими оценками и ПЗС оценками, полученными с нормальной 16 битной камерой, на 0.05m рассчитывать можно.

Ещё фишка - если объект предельно слабый - кадры можно складывать (брать среднее) а потом уже мерить. Тут важно что их СНАЧАЛА надо поделить на плоское поле (помним про темновые кадры), потом сложить.

2 Pilgrim Если по каким-либо пречинам заняться обработкой ранних кадров с Новой Лебедя не получитса - как автор такого длинного мануала берусь проделать всё это сам. Пишите!

[ctac]

Пока не вышел Циркуляр IAU с открытием, отправьте оценки блеска в Центральное Бюро.  Редкий случай, когда можно увидеть себя упомянутым в IAUC'е!  Долготы между Японией и Европой - все "наши".

 Иванов Саша и Чекалин Игорь! Это Ваш шанс!
 Электранные письма надо слать на адрес:

cbatГАВcfa.harvard.edu

Нужно все написать на англ. языке! Условия съемки! И как обрабатывали, но не много!

http://cfa-www.harvard.edu/iau/HowToReportItem.html

[Pilgrim]

Большое спасибо за мануал!
Темновых кадров отснял 51 шт сразу после съемки в том же режиме (20 сек через 40 сек)
Биасов 50 шт и 68 плоских по утреннему небу.

если нет под рукой, пишите, подскажу где достать

Подскажите в личку плиз 

Сейчас попробую переделать все вышеуказанное в Iris'е для G-канала (в нем есть и апертурная фотометрия и все остальное )
Звезды сравнения беру предложенные Стасом.

Пока прикреплю файл текущих результатов (в ЧБ).
Строки - карды. Первая колонка - юлианская дата/время, вторая - инструментальная величина новой.
С третьей по шестую колонки - инструментальная величина звезды сравнения (в том же порядке, в котором звезды перечислены у Стаса вот тут)

[slava03]

Случайно никто не знает- где можно посмотреть кривую блеска по этой звёзде?

[Pilgrim]

Доделал G-канал в Ирисе.
На Максим уже сил нет 

Вот график (период 2:34-5:05МСК, по горизонтали номер кадра) Красная линия - Новая. Синяя - измеренная яркость звезды TYC3160-00478-1 (Vmag по каталогу = 7.53)
Расколбас в конце из-за дымки.

Финальная оценка - средняя по первым 15 кадрам зв. вел. Новой Vmag= 7.73^m (для T_средн=2:42 МСК)
Средняя величина по последним 15 кадрам V_mag=7.92^m (для T_средн=4:58 МСК)

О точности методики можно судить по измерениям яркости четвертой звезды сравнения относительно трех других.
Средняя Vmag для первых 15 кадров получилась 7.529, для последний 15 кадров = 7.503 против каталожной 7.53. Похоже имеет смысл говорить о погрешности не более 0.05m на свободном от дымки участке, что хорошо совпадает с оценкой Kirx'a

Экселевский файл можно скачать тут.

p.s. А вот с отчетом засада, столько много незнакомых букаf в одной инструкции "как написать нам письмо" я еще не встречал Может есть примеры составления подобного отчета, чтобы только циферки да описание обстоятельств заменить? 
---
p.p.s. исправил ошибку и обновил табличку по ссылке

[kirx]

2 Pilgrim Поздравляю! Отличная кривая блеска!
По поводу публикации результаторв лично я не уверен, что стоит писать в CBET. ИМХО, это имело бы смысл сразу после наблюдений, когда больше писать было вообще и некуда. Сейчас есть уже 8 наблюдений в AAVSO начиная с Mar 16.9380 (последние их данные тут: http://www.aavso.org/cgi-bin/newql.pl?name=Nova%20Cyg%202007&output=html) и спектр, подтверждающий что это классическая новая (CBET 891). Данные по ранней фотометрии очень важны, но только для последующего анализа - срочности особой уже нет. Так что я бы посоветовал отправить оценки блеска в AAVSO. Тогда есть уверенность что они будут использованы. Но я могу быть не прав! 

А вот ещё прикольная тема: я вбил координаты, приведённые в сообщении присловутого AAVSO, RA 20:28:12.52  DEC +41:48:36.5  J2000 http://aavso.org/publications/specialnotice/37.shtml в Aladin http://aladin.u-strasbg.fr/ так вот, на этом месте находится звезда GSC2.2   N033110331701 (Rmag 16.04) =  USNO-A2.0 1275-13944467 (Bmag 20.0, Rmag 18.5) = USNO-B1.0 1318-0425310 (B1mag   20.13, R1mag 18.07, B2mag 19.81, R2mag 17.58, Imag 17.19) и вот чего я не понимаю, почему такое расхождение между GSC2.2 и USNO-* каталогами? Не думал что всё там ТАК плохо... Цвет до вспышки - красный, что естественно тк смотрим на далёкий объект вблизи плоскости Галактики, поглощение...
А вообще звёздочка прикольная, величин на 12 пыхнула!

[Sacha]

2 Pilgrim Поздравляю! Отличная кривая блеска!
По поводу публикации результаторв лично я не уверен, что стоит писать в CBET. ИМХО, это имело бы смысл сразу после наблюдений, когда больше писать было вообще и некуда. Сейчас есть уже 8 наблюдений в AAVSO начиная с Mar 16.9380 (последние их данные тут: http://www.aavso.org/cgi-bin/newql.pl?name=Nova%20Cyg%202007&output=html) и спектр, подтверждающий что это классическая новая (CBET 891). Данные по ранней фотометрии очень важны, но только для последующего анализа - срочности особой уже нет. Так что я бы посоветовал отправить оценки блеска в AAVSO. Тогда есть уверенность что они будут использованы. Но я могу быть не прав! 

А вот ещё прикольная тема: я вбил координаты, приведённые в сообщении присловутого AAVSO, RA 20:28:12.52  DEC +41:48:36.5  J2000 http://aavso.org/publications/specialnotice/37.shtml в Aladin http://aladin.u-strasbg.fr/ так вот, на этом месте находится звезда GSC2.2   N033110331701 (Rmag 16.04) =  USNO-A2.0 1275-13944467 (Bmag 20.0, Rmag 18.5) = USNO-B1.0 1318-0425310 (B1mag   20.13, R1mag 18.07, B2mag 19.81, R2mag 17.58, Imag 17.19) и вот чего я не понимаю, почему такое расхождение между GSC2.2 и USNO-* каталогами? Не думал что всё там ТАК плохо... Цвет до вспышки - красный, что естественно тк смотрим на далёкий объект вблизи плоскости Галактики, поглощение...
А вообще звёздочка прикольная, величин на 12 пыхнула!

Я с Вами в целом абсолютно согласен.

[ctac]

2 Pilgrim Поздравляю! Отличная кривая блеска!
По поводу публикации результаторв лично я не уверен, что стоит писать в CBET. ИМХО, это имело бы смысл сразу после наблюдений, когда больше писать было вообще и некуда. Сейчас есть уже 8 наблюдений в AAVSO начиная с Mar 16.9380 (последние их данные тут: http://www.aavso.org/cgi-bin/newql.pl?name=Nova%20Cyg%202007&output=html) и спектр, подтверждающий что это классическая новая (CBET 891). Данные по ранней фотометрии очень важны, но только для последующего анализа - срочности особой уже нет. Так что я бы посоветовал отправить оценки блеска в AAVSO. Тогда есть уверенность что они будут использованы. Но я могу быть не прав! 

 Прими Игорь и мои поздравления! Я позволил себе опубликовать на моем форуме рассуждения о кривой блеска с использованием твоего материала , надеюсь, ты не против: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,639.msg6104.html#msg6104

 Кирилл! А http://www.aavso.org/ сейчас не работает

[Денис Денисенко]

p.s. А вот с отчетом засада, столько много незнакомых букаf в одной инструкции "как написать нам письмо" я еще не встречал Может есть примеры составления подобного отчета, чтобы только циферки да описание обстоятельств заменить? 

Да не надо там никаких инструкций читать!  И обстоятельства наблюдений по большому счету не нужны.  Все равно в телеграмму войдут только дата наблюдения, оценка блеска, фамилия наблюдателя и место жительства (страна и город).

Вот пример из Циркуляра 8809 про Новую Скорпиона 2007 (первую, которая V1280 Sco):

     Visual magnitude estimates:  Feb. 16.735 UT, 4.3 (A. Pearce, Nedlands, W. Australia); 17.316, 4.2 (W. Souza, Santos, Brazil); 18.205, 4.7 (A. Kammerer, Malsch, Germany); 19.145, 4.6 (J. de S. Aguiar, Campinas, Brazil); 19.416, 4.1 (R. Donner, Marblehead, MA, USA); 20.140, 4.7 (Aguiar).

Вот пример из Циркуляра 8812 про нее же, только уже ПЗС-наблюдения:

CCD magnitudes by J. D. West, Mulvane, KS:  Feb. 21.467 UT, H = 2.87 +/- 0.06; 21.483, V = 4.73 +/- 0.01.

Вот это и надо послать в CBAT.  В теме написать Nova Cyg 2007, а в тексте - Visual magnitude estimates в случае визуальных оценок или CCD magnitudes в случае ПЗС, Mar. и дату в долях суток UT, блеск, свои фамилию, город и Russia, Ukraine или Belarus.  Что, вы думаете - бразильцы лучше вас английский знают?  Да ни разу!  Только проследите, чтобы кириллицы не было в подписи и имени отправителя.

По поводу публикации результаторв лично я не уверен, что стоит писать в CBET. ИМХО, это имело бы смысл сразу после наблюдений, когда больше писать было вообще и некуда. [...] Так что я бы посоветовал отправить оценки блеска в AAVSO. Тогда есть уверенность что они будут использованы. Но я могу быть не прав! 

Объясняю, почему.  Про каждую яркую Новую выходит несколько Циркуляров IAU.  В них публикуется ряд оценок блеска, который позволяет проследить развитие событий.  Если ваша оценка хорошо ложится в ряд наблюдений и заполняет пробел между другими, ее опубликуют.  Если оценка очень сильно выбивается из других, ее скорее всего отбросят.  Но рано или поздно Новая начнет ослабевать (либо снова поярчает после разлета оболочки), и любое наблюдение может стать важным.

Еще раз повторюсь про данный конкретный случай: пока не вышел Циркуляр с открытием (IAUC), а только электронная телеграмма (CBET), еще не поздно отправить в CBAT даже вчерашние оценки блеска, если вы в них уверены.  А Циркуляр выйдет только тогда, когда Николай Николаевич присвоит Новой Лебедя 2007 постоянное обозначение по ОКПЗ.

[kirx]

2 ctac Сейчас aavso.org работает нормально. Наверно какой-то временный глюк был, может сервак презагружали...
 

Еще раз повторюсь про данный конкретный случай: пока не вышел Циркуляр с открытием (IAUC), а только электронная телеграмма (CBET), еще не поздно отправить в CBAT даже вчерашние оценки блеска, если вы в них уверены.  А Циркуляр выйдет только тогда, когда Николай Николаевич присвоит Новой Лебедя 2007 постоянное обозначение по ОКПЗ.

Да, возможно я поторопился с выводами и в циркуляр МАС отправлять оценки ещё имеет смысл! В любом случае, оценки ВАЖНО ОПУБЛИКОВАТЬ НУ ХОТЬ ГДЕ-ТО, помимо рускоязычного форума.

2 Pilgrim & 2 all И если есть возможность - продолжайте наблюдения!!! 

[ctac]

Вообщем не выдержал и отправил в CBAT:

 
 I.Chekalin, Russia, Taganrog, Canon 350D camera(+ 200-mm f/4 lens) , color "G" (RGB) ~ "V": Mar. 16.987, 7.73m; Mar. 17.083, 7.92m.
 color "R" (RGB) : Mar. 16.923, 6.7m

A.Ivanov, Russia, Krasnodar, CCD ST-6(+ MEADE 12", Focal reducer 6.3), unfilters: Mar. 17.077 6.84m


 Единственное в чем был не уверен, так это в написании объектива - там точно фокусное расстояние, а не апертура?

[Pilgrim]

Вообщем не выдержал и отправил в CBAT:

 
 I.Chekalin, Russia, Taganrog, Canon 350D camera(+ 200-mm f/4 lens) , color "G" (RGB) ~ "V": Mar. 16.987, 7.73m; Mar. 17.083, 7.92m.
 color "R" (RGB) : Mar. 16.923, 6.7m

A.Ivanov, Russia, Krasnodar, CCD ST-6(+ MEADE 12", Focal reducer 6.3), unfilters: Mar. 17.077 6.84m
 Единственное в чем был не уверен, так это в написании объектива - там точно фокусное расстояние, а не апертура?

Спасибо Стас! Я как раз начал мучать свой английский по этому адресу, как увидел твое сообщение! У меня бы получилось не так лаконично, и наверное отфильтровалось бы со спамом . 200мм это фокусное расстояние, обычный Юпитер-21М.

Там дата/время в интересном формате, это насколько я понял, дробное число месяца в UT? Это общепринятый формат для подобных отчетов?

[ctac]

200мм это фокусное расстояние, обычный Юпитер-21М.

Это я знаю, вот только на знаю, как верно в таком формате: указывать фокус или апертуру для объективов? Логично указывать фокус Надеюсь, что Денис подтвердит мою догатку

Там дата/время в интересном формате, это насколько я понял, дробное число месяца в UT? Это общепринятый формат для подобных отчетов?

 Да, это день с учказанием до тычяной доли суток в UT. Только, я забыл указать, что это UT Сейчас дошлю!

  За основу я взял это сообщение:
 "Visual magnitude estimates:  Feb. 16.735 UT, 4.3 (A. Pearce, Nedlands, W. Australia); 17.316, 4.2 (W. Souza, Santos, Brazil); 18.205, 4.7 (A. Kammerer, Malsch, Germany); 19.145, 4.6 (J. de S. Aguiar, Campinas, Brazil); 19.416, 4.1 (R. Donner, Marblehead, MA, USA); 20.140, 4.7 (Aguiar)."


 Уж не стал приписывать туда ошибку, пускай будет как есть.

[ctac]

Вышел CBET 894 : 20070318 : NOVA CYGNI 2007 , но его содержание мне не доступно (блин, хоть разоряйся и плати за эти циркуляры  ). Маловероятно, но и наши наблюдения могли успеть попасть в него

[kirx]

Ладно, люди, держимся за то, на чём сидим и ждём - опубликуют ли в IAU Circular?! =)
Пока что не опубликовали. Вот текст последней электронной телеграммы (я погряз в пиратстве)

NOVA CYGNI 2007

     J. Kubat and E. Niemczura, Astronomical Institute, Ondrejov, report
on spectra (range 625-675 nm, resolution 13000) of N Cyg 2007 (cf. CBETs
890 and 891) obtained with the Ondrejov 2-m telescope.  The coude
spectrogram from Mar. 17.09 UT shows a broad P-Cyg H_alpha profile with
a relative emission strength being 1.94 that of the continuum, and the
radial velocity of the absorption minimum being -968 km/s.  Narrow
diffuse interstellar bands at 661.4 and 628.4 nm are clearly visible, as
well.  A spectrogram obtained with the Ondrejov echelle spectrograph on
Mar. 17.12 shows double-absorption profiles of Na I D lines.
     A. Klotz reports that a CCD image of N Cyg 2007 was obtained with
the TAROT 0.25-m robotic telescope at Calern Observatory in France on
Mar. 17.150 UT, yielding R = 6.53 +/- 0.05 and the following position:
R.A. = 20h28m12s.52, Decl. = +41o48'37".6 (equinox 2000.0).
     C. Buil, Castanet, France, reports that an optical spectrogram of N
Cyg 2007, obtained on Mar. 17.16 UT with a 0.28-m telescope and a Lhires
spectrograph (resolution 6800 at H_alpha), shows that the absorption
bottom of the P-Cyg profile of H_alpha is blueshifted by 900 km/s with
respect to the emission peak; the FWHM of the H_alpha emission is 1380
km/s, and the intensity of the H_alpha peak is 2.1 times the local
655.0-nm continuum.


NOTE: These 'Central Bureau Electronic Telegrams' are sometimes
      superseded by text appearing later in the printed IAU Circulars.

2007 March 18                    (CBET 894)               Daniel W. E. Green

А пока оффтопик про апертуру и фокусное расстояние. Указывать можно всё что угодно (апертуру и фокус, фокус и относительное отверстие), главное, чтобы было понятно о чём идёт речь!    А то читал я недавно статью (astro-ph/0703404v1) где можно не понять выражения типа "...narrow-field 75cm f/3.3 telescope...".

[LeMay]

Только что (UT22:30 18.03.07г. ) наблюдал новую в банальный БПЦ 15-50 на штативе.
Блеск уже 8,6 и будет только падать 

[ctac]

Только что (UT22:30 18.03.07г. ) наблюдал новую в банальный БПЦ 15-50 на штативе.
Блеск уже 8,6 и будет только падать 

 Я ожидал, что будет ниже, просто 8.5^m планка должна была быть пройдена еще сутки назад...

 http://www.aavso.org/cgi-bin/newql.pl?name=Nova%20Cyg%202007&output=html

 Можно общими усилиями форума построить кривую блеска

[Alexrama]

 "Прямой эфир" из Раменского.
 18.03.2007 22.00 UT
 Canon 350 D. 1600 ИСО. выдержка 2 сек.
 прекрасно виден цвет новой.
 По оценке блеска ближайшая яркая звезда слева сверху от новой 8.6 m по Cartes. Новая явно ярче.