Трехзеркальный ньютон

[Arkady]

Уважаемые коллеги!

Собрался я переделать свой ньютон 340 f/4 на так называемый folded optics newtonian. Цель - сделать трубу компактнее, жестче, a расположение окуляра - удобнее. Плюс за счет подъема вилки увеличить обзор из-за стен обсерватории.

Покритикуйте, а может и отговорите Какие здесь видятся недостатки и проблемы (сразу скажу, что большое ЦЭ меня не тревожит). Вот схемы "до и после":

[Олег Чекалин]

Тогда уж "кольцевой телескоп" делать. Получится по габаритам при экранировании менее 60% приемник в фокальную плоскость всунуть?

[Arkady]

Тогда уж "кольцевой телескоп" делать. Получится по габаритам при экранировании менее 60% приемник в фокальную плоскость всунуть?

Ну кольцевой телескоп с вмонтированным приемником - это как вариант, тоже интересный. Но хотелось бы сохранить возможность посмотреть глазом.

[Олег Чекалин]

Тогда уж "кольцевой телескоп" делать. Получится по габаритам при экранировании менее 60% приемник в фокальную плоскость всунуть?

Ну кольцевой телескоп с вмонтированным приемником - это как вариант, тоже интересный. Но хотелось бы сохранить возможность посмотреть глазом.

А если фокус перекинуть?

[Arkady]

А если фокус перекинуть?

А как это? Что-то не соображу.

[Олег Чекалин]

Линзовый блок добавить. Как конкретно он должен выглядеть не знаю.

[Arkady]

Линзовый блок добавить. Как конкретно он должен выглядеть не знаю.

A, я понял. Но тогда же потребуется отверстие в главном зеркале. И окуляр будет не так удобен по высоте, и без диагонального зеркала не обойтись. Но вот насчет легкосъемной вторички (третички ) и приспособления для размещения приемника перед главным зеркалом я подумаю, спасибо.

[Олег Чекалин]

Линзовый блок добавить. Как конкретно он должен выглядеть не знаю.

A, я понял. Но тогда же потребуется отверстие в главном зеркале. И окуляр будет не так удобен по высоте, и без диагонального зеркала не обойтись. Но вот насчет легкосъемной вторички (третички ) и приспособления для размещения приемника перед главным зеркалом я подумаю, спасибо.

Да, действительно, понесло меня. Позабыл, что речь идет о модернизации уже имеющегося, а не о строительстве нового телескопа.

[Dimonych]

Если три зеркала с обычным покрытием, то общее отражение примерно 68% если не путаю..., минус экранирование, корректор.

[Михаил]

Плоская "вторичка" да ещё большого диаметра...
Стоить будет заметно дороже аналогичной параболы.

[Arkady]

Если три зеркала с обычным покрытием, то общее отражение примерно 68% если не путаю..., минус экранирование, корректор.

Это, конечно, да. Но посмотрим на вопрос оптимистически: введение третьего зеркала с обычным коэфф. отражения 88% эквивалентно уменьшению апертуры с 340 до 319мм. Это без учета увеличившегося экранирования, а если с учетом - то до 298мм. Вроде терпимо?

[Dimonych]

Жаба не душит? 

[rpexoB]

Это, конечно, да. Но посмотрим на вопрос оптимистически: введение третьего зеркала с обычным коэфф. отражения 88% эквивалентно уменьшению апертуры с 340 до 319мм. Это без учета увеличившегося экранирования, а если с учетом - то до 298мм. Вроде терпимо?

но разрешающая способность-то останется, просто меньше света будет, но это для астрофото не большая бЯда вроде
разве что визуально меньше объектов будет доступно

[Arkady]

Плоская "вторичка" да ещё большого диаметра...
Стоить будет заметно дороже аналогичной параболы.

Но она все же круглая, а не эллиптическая - значит, легче в изготовлении (может я неправ). Главное, чтобы ее стоимость в отношении к цене всего комплекта не показалась большой.

Жаба не душит? 

Немножко есть

А вот что можно сказать по поводу юстировки подобной схемы? Как я понимаю, центр главного не виден. Лазерный коллиматор не помощник...

[Leshy]

но разрешающая способность-то останется, просто меньше света будет]

Не факт - из-за большого ЦЭ контраст центрального пятна снизится, разрешающая способность тоже, хоть и ненамного. Вот контараст сильно упадет, но если заранее принять, что это не беспокоит... На мой взгляд - уж лучше кассегрен с дополнительной диагоналкой для выноса пучка в ось склонений - и ЦЭ меньше получится, и в изготовлении не сложнее. Зачем привязываться имнно к плоскому зеркалу впереди?

[echech]

Покритикуйте, а может и отговорите Какие здесь видятся недостатки и проблемы

Это схема Нэсмита в немного нахальном ее приложении к Ньютону.
(1) Надо аккуратно посчитать экранирование, да еще и с учетом светозащиты (последнее зеркало повернуто к небу и отражает его в поле зрения)
(2) Тройной ход лучей, да еще при открытой трубе - больше влияние тепловых токов внутри трубы
(3) Три отражения и преувеличенное экранирование - потери света и светорассеивание
(4) Проблемы с юстировкой (центр главного зеркала не виден из окулярного узла)
(5) Удвоенные растяжки и большое экранирование - сильные дифракционные явления

Уж лучше нормальный Кассегрен делать с фокусом Нэсмита, если так уж хочется сокращения габаритов.

[Arkady]

Спасибо за критику.

На мой взгляд - уж лучше кассегрен с дополнительной диагоналкой для выноса пучка в ось склонений - и ЦЭ меньше получится, и в изготовлении не сложнее. Зачем привязываться имнно к плоскому зеркалу впереди?

Уж лучше нормальный Кассегрен делать с фокусом Нэсмита, если так уж хочется сокращения габаритов.

Кассегрен не хочу и не потяну.
Не хочу - из-за значительного падения светосилы; что же, потом редуктор фокуса ставить? (для фото).
Не потяну - из-за многократно бОльших требований кассегрена к точности механики и юстировки.
Еще раз не хочу - потому что при главном параболе кассегрен еще и плохой по полю, не лучше ньютона.

(4) Проблемы с юстировкой (центр главного зеркала не виден из окулярного узла)

Вот это самое интересное. Подскажите пути решения!

[echech]

Вот это самое интересное. Подскажите пути решения!

Да в общем-то ничего непроходимого - грубая дневная юстировка (третичного и вторичного зеркала) как обычно - из центра поля зрения по концентричности края диагонального и вторичного зеркала краю главного. А точная юстировка по звезде.

[Dimonych]

Аркадий, а почему тебя ЦЭ небеспокоит? В свете начала строительства личной пуколки - интересно...

[Iskandar]

Похоже, метку в данном случае стоит ставить в центре плоского зеркала, а главное зеркало, действительно, только по концентричности юстировать.
Вот только не совсем понятно, как диагоналку юстировать - было бы центральное отверстие в главном зеркале, вопросов бы не возникло - была бы только достаточно длинная отвертка.
А так - окно с крышкой в трубе напротив диагоналки городить, что ли, чтобы рука с отвёрткой пролезала?