Радионаблюдения метеоров

[Сергей Шмальц]

Уфф, наконец-то до меня что-то стало доходить. Только что тут помучал Карл-Хайнца Ганзеля серией вопросов и понял, что я себе всё неправильно представлял. Так что можно забыть все мои предыдущие вопросы про трансиверы.

Зато возник другой вопрос – какие вообще есть способы радионаблюдений доступные любителям? Вот, один способ я вроде как понял - удалённая неслышимая FM-станция посылает волну, она отражается от ионного столба метеора, отражения я ловлю как МРС. Где-то тут в начале этой темы кто-то что-то писал о приёме электромагнитнрого излучения самих метеоров - каким образом это осуществляется? Ну и какие ещё методы радионаблюдений в принципе возможны?

[Сергей Шмальц]

Сегодня Фриц Ленш написал на форуме AKM о своих результатах радионаблюдения максимума Геминид: ZHR=107. Также отмечает, что рост активности последних двух дней (максимум и день перед ним) составлял каждый день 100%. Вот такой интересный поток.

[1212Lupus]

максимума Геминид: ZHR=107

При радионаблюдениях определить ZHR не так просто -- думаю, в данном случае он имел ввиду просто часовое число метеоров, а не зенитное часовое число (ZHR). Это не одно и то же.

[Сергей Шмальц]

Согласен. Хотя в данном случае, учитывая, что всё таки была ночь максимума Геминид, кол-вом спорадических и прочих потоковых всё-таки можно пренебречь или условно-усреднённо отнять от вышеприведённой цифры максимум 10-15.

[Сергей Шмальц]

Вот такой график метеорной активности во время Квадрантид-2011 получился у Фрица Ленша (на оси Z графика не указаны даты; как я у него выяснил, там идёт период с 1 по 5 января в направлении с переднего плана на задний план; ось Y – кол-во метеоров, ось Х – всемирное время):

[Сергей Шмальц]

Срочно требуется подтверждение.

Ночью работал над статейкой для "Астрономической газеты" и обратил внимание на одно расхождение. В календаре метеорных потоков Международной метеорной организации в таблице дневных потоков числятся χ-Каприкорниды (DXC) с периодом активности с 29 января по 28 февраля и максимумом 13 февраля. Когда я заглянул в рабочий список метеорных потоков Международного астрономического союза, то обнаружил там поток дневных с-Аквариидов (DCQ) с абсолютно теми же датами, в то время как χ-Каприкорниды (DXC) там приводятся уже с другими датами.

Спросил у Райнера, он не знает, не его это пашня, сказал надо у Алестера Макбета спрашивать. Я ему только что отправил мэйл, но не знаю когда получу ответ, а мне кровь из носа ещё сегодня надо узнать, действительно ли в календаре IMO ошибка. Я склонен полагать, что именно так и есть, так как у с-Аквариид в списке IAU даже предполагаемая комета-прародитель приводится, а у χ-Каприкорнид ничего, т.е. с-Акварииды посолиднее как бы.

Кто-нибудь из знатоков радионаблюдений метеоров может подтвердить?

[Иван Сергей]

Что я могу сказать? Пробуй подымать RMOB-архив радиометеорщиков и прикинь когда в феврале максимумы. Указанные потоки слишком слабы для моего примитивного радиотелескопа. Если бы речь шла о малых ночных потоках, тогда можно было бы поднять нашу белорусскую метеорную базу данных , начиная с 1999 г. По дневным потокам пробуй обратиться к Крису Стюарту (адрес есть на www.rmob.org)

[mnn72]

От меня в 150км. Вещает тв-передатчик мощьностью 91 кВ. Подойдет ли он для наблюдений метеоров ?
А вообще какой мощности должен быть передатчик и как далеко он может находиться ?

[lazyBSD]

как далеко он может находиться ?

~1000км.

http://www.tvcomm.co.uk/radio/

[1212Lupus]

Передатчик может находиться хоть за забором -- главное, чтобы он не был слышен. Изменение дистанции влияет на элевацию антенны.

[mnn72]

Вот здесь http://www.ukwtv.de/fmlist/frame_tvlist.htm нашел телевизионный передатчик работающий круглосуточно в Молдавии. Но там указаны две частоты:
Video: 77.24 MHz
Audio: 83.74 MHz
Что бы это значило. Ведь звук и видео передаются совместно ? Или я не прав ? Тогда на какую частоту настраиваться ?

[1212Lupus]

Ответил на нашем форуме.

[mnn72]

Вот уже вроде как начало что-то получаться. В тестовом режиме уже вот пару дней работает. Вроде как стабильно.
Отсюда три вопроса:
1. Где можно сверить результаты ?
2. Обработку хочу проводить программой RAMEDA.
3. Куда и в каком виде отправлять результаты ? Я так понимаю, что наблюдательный пункт должен быть
    зарегистрирован или это не нужно ?

[Сергей Шмальц]

Вот уже вроде как начало что-то получаться. В тестовом режиме уже вот пару дней работает. Вроде как стабильно.
Отсюда три вопроса:
1. Где можно сверить результаты ?
2. Обработку хочу проводить программой RAMEDA.
3. Куда и в каком виде отправлять результаты ? Я так понимаю, что наблюдательный пункт должен быть
    зарегистрирован или это не нужно ?

Свяжитесь либо с rmob, либо с radio@imo.net. Более тонких деталей по поводу отправления отчётов именно по радионаблюдениям метеоров я пока не знаю, предстоит самому ещё ознакомиться.

[1212Lupus]

Вот уже вроде как начало что-то получаться. В тестовом режиме уже вот пару дней работает. Вроде как стабильно.
Отсюда три вопроса:
1. Где можно сверить результаты ?
2. Обработку хочу проводить программой RAMEDA.
3. Куда и в каком виде отправлять результаты ? Я так понимаю, что наблюдательный пункт должен быть
    зарегистрирован или это не нужно ?

Свяжитесь либо с rmob, либо с radio@imo.net. Более тонких деталей по поводу отправления отчётов именно по радионаблюдениям метеоров я пока не знаю, предстоит самому ещё ознакомиться.

Надеюсь, за последние 5 лет дело сдвинулось. Потому как раньше IMO писало, что результат, в принципе, обрабатываются (Белькович Олег Игоревич, Казанский ун-т), но и слепому было видно, что нет ни единой формы, ни формата (коих я видел четыре штуки -- RMOB, HROFFT, STA и RFITS). Должность руководителя радио-отдела в IMO была вакантной несколько лет -- о чём тут говорить!

RMOB -- это независимый проект, к IMO не имеющий отношения. На сегодня это самая большая база любительских радионаблюдений метеоров (с 1993 г.!). Де-факто rmob.org стал центром сбора данных по RM, а не IMO (которая де-юре этим должна руководить). Но это только хранилище. А единой системы по обработке радиоданных в IMO до сих пор нет, что очень печально -- на rmob.org регулярно складывается огромное число данных. В общем, всё покрыто мраком.

[mnn72]

Т.е. получается, что эти наблюдения нафиг никому не нужны ?

[1212Lupus]

Нужны и анализируются -- я же писал. Но такой единой формы отображения в реальном времени нету + не видно особо на сайте результатов обработки наблюдательных данных (кроме списка дневных метеорных потоков).

[Иван Сергей]

Виталий, подскажи пожалуста, есть ли в данный момент какой-либо адекватный софт для автоматизации наблюдений в fm. Обычный линейный вход на звуковую карту. А то RR никак не могут доработать. Мне нужно чтобы прога более-менее адекватно считала почасовую численность метеоров. Хотя бы так. Я понимаю что для fm что-либо адеватно работающее трудно сваять. Но все-таки?

[1212Lupus]

Иван, да не изменилось особо ничего, вроде. Можно попробовать MetAn польских радиометеорщиков из PARMO. У меня, вроде, была эта софтина -- вечером посмотрю. Результаты вполне неплохие:



Вот ссылка на текущее состояние проекта: http://parmo.photos.pl/index.php?co=test

[Иван Сергей]

Спасибо, Виталий! А можешь прислать саму софтину? Там у них на сайте я не нашел. Это нужно к ним обращаться. Так если у тебя есть можешь ли прислать? Неужто я сделаю то о чем давно мечтал и освобожусь от рутинного ручного подсчета мрсов на спектрограммах? Если в декабре 2011 запущу полный автомат , cтроящий графики активности в радио, будет просто прекрасно!