Простая монтировка.

[Voxel]

Здравствуйте,

Я как-то уже на форуме задавал вопрос по поводу доработки монтировки к своему телескопу. Мне предложили приделать круги и по ним наводится.

С кругами дело не пошло, но родился новый вопрос:

Можно ли самому сделать не сложную монтировку, используя то что есть (фото в качестве аватара), или с нуля но с использованием не дорогих материалов? (фанера, текстолит и т.д.)

[Vova]

Здравствуйте,

Я как-то уже на форуме задавал вопрос по поводу доработки монтировки к своему телескопу. Мне предложили приделать круги и по ним наводится.

С кругами дело не пошло, но родился новый вопрос:

Можно ли самому сделать не сложную монтировку, используя то что есть (фото в качестве аватара), или с нуля но с использованием не дорогих материалов? (фанера, текстолит и т.д.)

Если рефлектор, то хотя бы это

http://members.aol.com/sfsidewalk/sectionc.htm
http://astrogalaxy.ru/221.html

Если рефрактор, то:

http://forums.astronomydaily.com/viewtopic.php?p=31874
http://members.leapmail.net/~ericj/refractordobmounts.html




Вот тут даже готовые чертежи оригинальной монтировки "Под Добсон" для рефрактора подобного штурмановским и т.д., но при некоторой смекалке кое-что в размерах на прилагаемых чертежах можно переделать и для своего телескопа. Я вижу, у вас на аватаре точно такая же AZ-1, которая на моем рефракторе 70800, да и рефлектор длинноват,  а посему ниже указанная страница самое оно для вас, несмотря на то, что в статье описывается монтировка для рефрактора. Материалы - совершенно доступные, фанера, шурупы и проч. Чувство вкуса и дизайна тоже не помешает http://hometown.aol.com/davetrott/page15.htm
Но все равно рефлекторщику тоже стоит посмотреть на эти замечательные простые, из доступного материала любительские монтировки а-ля добсон для рефракторов..

а также просмотреть весь сайт
http://hometown.aol.com/davetrott/page1.htm
http://epoksi.ath.cx/~allar/atm.htm

[Voxel]

Большое спасибо!

Все посмотрел, нашел много интересного, правда не понял одного... Как происходит наведение на объект? То есть, я не нашел в этих монтировках возможности навестись по заданным координатам.

И еще один вопрос: Можно ли такую монтировку (как для рефрактора или для добсона) автоматизировать? Опять таки не используя каких то очень дорогих средств (например шаговые двигатели брать из 5'25 дисководов и т.д.)

[Vova]

Большое спасибо!
Все посмотрел, нашел много интересного, правда не понял одного... Как происходит наведение на объект? То есть, я не нашел в этих монтировках возможности навестись по заданным координатам.

Вручную, при помощи знания неба, атласа и искателя... В этих монтировках только так..

И еще один вопрос: Можно ли такую монтировку (как для рефрактора или для добсона) автоматизировать? Опять таки не используя каких то очень дорогих средств (например шаговые двигатели брать из 5'25 дисководов и т.д.)

Наверное можно, хотя добсонианы такого небольшого размера, как на приведенных ссылках, скорее приспособлены для визуального наблюдения, нежели для астрофотографии с длительными выдержками..

[Vova]

Кстати, по поводу тонких движений и доработки добсониана до экваториала можно лицезреть на том же сайте вот тут: http://hometown.aol.com/davetrott/page6.htm . В середине страницы есть подраздел DEPARTMENT STORE TELESCOPE с фотографиями, качество которых позволяет в достаточных подробностях рассмотреть прстейший добсониан-экваториал с тонкими движениями. Просто добсоновская голова ставится на "народную" экваториальную установку т.н. Barn Door,состоящую в простейшем варианте из двух досок, соединенных мебельной петлей:



 На фотографиях ниже - довольно оригинальный вариант c тонкими движениями.

[echech]

Как только в дело вступают дверные или форточные петли возникают проблемы с устойчивостью - слишком уж велики и ни как не выбираются люфты осей в них.

[halx]

Вау! Вот это конструкция! Сперва не понял, а потом врубился: это ж 3 оси объединяющие азимутал и экваториал! Преимущества обеих монтироваок в одной - налицо. Уж градусов 10 ведения оно должно обеспечить. Ну а то, что не выбираются люфты - для визуала или астрографа (Piggiback) - не столь кртично.

По теме, Voxel Похоже от Вашей монтировки можно оставить только треногу. Полностью автоматизировать без серьёзных вложений (в частности личного времени) будет трудно, но можно. Сложность (и стоимость) работ зависит от преследуемых целей. Читайте темы (используйте поиск) про монтировки, энкодеры, ШД на форуме, их тут не менее десятка в разработке или завершённых различной степени сложности и принципа, но достаточно детально обсуждается. Так что все специалисты очень заняты или постройкой или наблюдениями . Набирайтесь знаний, чтобы смочь задать уже конкретные дельные вопросы, которые Вам помогут в постройке собственной монтировки. Ибо правильный вопрос это готовые 90% ответа на него.

[Vova]

Как только в дело вступают дверные или форточные петли возникают проблемы с устойчивостью - слишком уж велики и ни как не выбираются люфты осей в них.

Никто не мешает поставить такой добсониан на другие ноги или колонну.. Видел и такого рода конструкции на зарубежных сайтах - во дворе частного дома стоит колонна, на которой рефрактор на добсоновской вилке.. Например:



Подробнее  рассмотреть эту монтировку можно тут http://home20.inet.tele.dk/volsted/telescopes.html  в нижней части страницы, есть фотографии и чертежи .

И еще - может "их" петли качественнее? Кто знает..

[Vova]

Вот тут еще вариант деревянной монтировки для трубы среднего диаметра (рефрактор или рефлектор)

http://home.fuse.net/astronomy/Tripods.html

[Voxel]

Кстати, по поводу тонких движений и доработки добсониана до экваториала можно лицезреть на том же сайте вот тут: http://hometown.aol.com/davetrott/page6.htm . В середине страницы есть подраздел DEPARTMENT STORE TELESCOPE с фотографиями, качество которых позволяет в достаточных подробностях рассмотреть прстейший добсониан-экваториал с тонкими движениями. Просто добсоновская голова ставится на "народную" экваториальную установку т.н. Barn Door,состоящую в простейшем варианте из двух досок, соединенных мебельной петлей:

На фотографиях ниже - довольно оригинальный вариант c тонкими движениями.

Не могли бы вы расьяснить как работает данная монтировка?


Судя по всему придумывать придется все таки свой вариант реализации.

[Vova]

Не могли бы вы расьяснить как работает данная монтировка?

Неужели не догадались?.. нижний "постамент" - Barn Door  - аналог экваториальной платформы, обеспечивающий вращение всей азимутальной вилки добсона, лежащей на нем. Пружина обеспечивает некоторый натяг, противоход движению, которое осуществляется вращением колесика на рычаге (который, судя по аватаре, есть и у вас). Полярная ось (если грубо указать положение по рисунку) в том же направлении, в котором на крупном рисунке "смотрит" пружина, или перпендикулярна наклонной плоскости.. Сама вилка добсона в этом случае снизу наращена своей наклонной плоскостью для обеспечения более-менее горизонтального положения добсона. Вся эта конструкция вращается вокруг полярной оси, лежа на нижней наклонной плоскости..

Тяжеловесно получилось.. Однако без понимания принципа простого Barn Door (а также и принципа работы азимутальной и экваториальной установок) не поймете.. Вот вам ссылка - http://www.petesastrophotography.com/index.html?mainframe=/tutorial.html&tutormain=/tutorial/barndoor.html , может она (ее картинки) поможет вам понять принцип действия Barn Door, который лежит в основе монтировки на снимках..

Судя по всему придумывать придется все таки свой вариант реализации.

То есть конкретные чертежи с размерами (http://hometown.aol.com/davetrott/page15.htm) вас не устроили? Ну тогда конечно придется немного пофантазировать, используя хотя бы приведенные в этой ветке фотографии..

[halx]

Полярная ось (если грубо указать положение по рисунку) в том же направлении, в котором на крупном рисунке "смотрит" пружина, или перпендикулярна наклонной плоскости.

Не, пружина смотрит примерно в экватор, а полярная ось это ось дверной петли. На первом рисунке скоп направлен примерно на Полярную. Работать с монтировкой просто. Наводим на объект как обычный азимутал, а потом крутим колёсико, двигающее Barn Door, чтобы двигаться за объектом вслед за суточным вращением неба. Думаю, стоит перед каждым новым объектом выкручивать это колёсико обратно в крайнее положение (как на фотографиях).

[Vova]

Полярная ось (если грубо указать положение по рисунку) в том же направлении, в котором на крупном рисунке "смотрит" пружина, или перпендикулярна наклонной плоскости.

Не, пружина смотрит примерно в экватор, а полярная ось это ось дверной петли.

Да, я скорее всего ошибся, поторопился, прошу прощения.. Однако согласитесь - сипатичная самодельная монтировка для визуала

[halx]

Да - просто супер! Два в одном. Можно ещё груз на дальнем конце от петли прикрепить к верхней площадке для надёжности (чтоб на восток не завалилось всё ненароком). По-идее, можно любой нетяжёлый азимутал так доработать, буквально за час. Спасибо за наводку, Vova!

[Voxel]

Спасибо! Все... я понял как это работает...

Я тут набросал небольшой рисунок и хочу узнать имеет ли смысл делать такую конструкцию. На рисунке под скопом транспортир и веревка с грузом для наведение по высоте. В нижний круг встроены два уровня, что бы диск был ровно по горизонту. А также на нижнем круге градуировка от 0 до 360 градусов. Соответственно ноль нижнего круга по компасу наводится на север. И если я правильно все понял то такая установка позволяет наводится по азимутальным координатам.

[alex~]

Я тут набросал небольшой рисунок и хочу узнать имеет ли смысл делать такую конструкцию.

  Нет, не стоит так делать. Делают это так:

з.ы. И на вашей схемке есть еще ошибки:
 - задняя половина трубы очень длинная (в зенит не навестись).
 - горизонтальные полуоси не по центру трубы (проблемы с балансировкой)

[halx]

С отвесом тоже делают добы! И гораздо более удобно, между прочим, чем на боку смотреть. Да и точность гораздо выше.
А вот с положением трубы - согласен. Придётся утяжелять нижнюю часть или делать вилку очень высокой, что не есть гут.
Однако отличный ход мысли Voxel! Вполне реально так сделать наводку и пользоваться програмой-планетарием для поиска объектов. И так делалось и делается.
Предлагаю несколько усовершенствований:

- Вместо отвеса (транспортира с верёвкой и грузом) можно поискать в магазинах товаров для ремонта квартир или строительства специальный закрытый измеритель уклона поверхности. Он точнее, закрытый, не будет болтаться на ветру и колебания стрелки быстро успокаиваются:


- По компасу не стоит. Он показывает на магнитный север а не на географический. Придётся вводить поправку в его показания. Лучше после установки уровней просто навести телескоп на Полярную звезду. Это положение и будет 0 (или 180) градусов по азимуту. Если полярная не видна, можно использовать любую другую звезду, посмотрев её азимут в планетарии и, соответственно, повернуть круг азимутов (или его стрелку). То-есть, круг азимутов, или стрелку азимута необходимо сделать подвижной (настраиваемой) и предусмотреть зажим, чтобы не сбивалась после установки. Ещё проще - вычитать из показаний круга азимута поправку на положение севера.

С другой стороны, как я догадываюсь, Вам хочется без проблем наводиться на слабые объекты? Так?

Для этого существует метод стар-хопов (звёздных прыжков). Попробую описать его вкратце для азимутальной монтировки:
1. Для каждого искомого объекта распечатывается карта участка неба на нужный момент времени (лучше на 10-15 минут позже этого времени если Вы - начинающий хоппер  ), причём в азимутальных координатах (чтобы по горизонтали получился азимут, а по вертикали высота). На этой карте обязательно должна присутствовать хотя бы одна достаточно яркая звезда, видимая невооружённым глазом, или в искатель, и при этом максимально близкая к искомому объекту. Остальные звёзды должны быть не слабее предельной звёздной величины, доступной Вашему телескопу (слабее смысла нет, их просто не будет видно), для начала можно минус 1 величину.
2. Находим эту звезду на небе и наводим на неё телескоп.
3. Передвигая телескоп попеременно только по азимуту, или только по высоте постепенно находятся остальные, более слабые звёзды, "ведущие" от первой звезды к объекту (эти "дорожки", или хопы, даже можно нарисовать заранее на карте). При этом необходимо постоянно сравнивать видимые в телескоп звёзды с картой, находитить различные фигуры (треугольники, цепочки итп) из звёзд, чтобы быть уверенным, что телескоп смотрит в правильное место после очередного хопа. Если потерялись, пробуйте вернуться назад, или возвращайтесь на исходную звезду. Не забудьте, что телескоп даёт перевёрнутое изображение (а рефлектор, зеркало, или призма ещё и переворачивает слева-направо). Но большинство программ-планетариев настраиваются под этот факт.

Звучит муторно, но на самом деле достаточно интересно, продуктивно и полезно для освоения звёздного неба (если мороза не боитесь, конечно). Я лично, имея GoTo телескоп, нередко устраиваю стар-хоппинг по карте - много всего можно по дороге рассмотреть интересного, особенно в Стрельце.

[echech]

1. Для каждого искомого объекта распечатывается карта участка неба на нужный момент времени (лучше на 10-15 минут позже этого времени если Вы - начинающий хоппер  ), причём в азимутальных координатах (чтобы по горизонтали получился азимут, а по вертикали высота)

Это уже перебор. Поисковые карты служат не один год и за это время азимутальные координаты одного и того-же объекта поменяются сто раз. Печатать поисковые карты лучше в стандартной экваториальной ориентации. Если на них будет пара ярких звезд, то развернуть карту сообразно текущему положению горизонта не составит труда.

Остальные звёзды должны быть не слабее предельной звёздной величины, доступной Вашему телескопу

Еще один перебор - обычно достаточно, чтобы были напечатаны звезды примерно такой-же яркости, что и искомый объект (или самый слабый из их группы) - остальные будут мельтешить и мешать ориентации.

[halx]

Вот, опытные товарищи поправляют  Спасибо.
Однако:
- По-моему, напечатать - не проблема перед каждым наблюдением. Вряд-ли начинающему хватит терпения хопаться больше пары часов. А по одной оси вертеть скоп легче - дополнительный физический ориентир. С опытом и карту вертеть не составит труда. И вести по обеим осям сразу.
- По звёздым величинам - это ж я ориентировочно. Конечно, ещё и от качества неба будет зависеть что удастся разглядеть в окрестностях. А если печатать с большим градиентом диаметров звёзд по величине - мелкие звёзды не мешают, а в трудных случаях только помогают. Той же яркости, что и искомый объект? А если туманность? Зв.величина у неё типа большая, а видно гораздо хуже такой же по величине звезды. Идеальный критерий это скорее поле зрения скопа - нужно столько звёзд, сколько надо для хопанья без потери двух опорных звёзд в поле зрения.

[echech]

По-моему, напечатать - не проблема перед каждым наблюдением

Организационно - проблема и большая. Под хорошее небо срываешься с работы бросив все дела. Если программа не была подготовлена заранее - на лету ее подготовить не успеть, не говоря уже о поисковых картах. Приехав на место, обычно выясняется, что именно то место которое хотел наблюдать за дымкой облаков. Приходится переориентироваться - вынимать из загашников прежние поисковые карты.

А по одной оси вертеть скоп легче - дополнительный физический ориентир

Ориентиры - на карте.

А если печатать с большим градиентом диаметров звёзд по величине - мелкие звёзды не мешают, а в трудных случаях только помогают

Ну набивайте собственные шишки - печатайте как хотите.

Той же яркости, что и искомый объект? А если туманность?

То сколь угодно тусклые звезды все равно не помогут. Объект наблюдения и ориентиры должны быть соизмеримы по яркости.