Собираюсь строить обсерваторию

[Грин]

Кстати, недавно видел в действии откатывающуюся на роликах на север обычную на вид крышу - просто классно!
 Просто и технологично в постройке, просто и удобно в работе, а на вид - обычный сарай! И в рабочем положении всё небо над головой! Себе буду так делать.

[Aurorыч]

А как (или где) предполагаете гнуть кольца из швеллера?

Даже если кольца делать составными, из нескольких дуг,
добиться приемлемой точности окружности из швеллера
без специального оборудования будет непросто .

Думается, что это ТА еще проблема...

Всё это дело заказано на заводе, в целиковом виде, снимается только подвижное кольцо. Подшипники с балансирами с регулировкой и ограничителями.

Кстати, недавно видел в действии откатывающуюся на роликах на север обычную на вид крышу - просто классно!
 Просто и технологично в постройке, просто и удобно в работе, а на вид - обычный сарай! И в рабочем положении всё небо над головой! Себе буду так делать.

Но меня не устраивает этот вариант. Во-первых места под откатывающиеся крыши нет, а во-вторых нужна защита от росы и инея, ну и ветра - а это закрытый купол.

[Graides]

а как вариант колонны из кирпичей, типа камина ?

дело в том, что я тоже строю обсерваторию, осталась лиш колонна ....6 м.  Заливать монолит из 6 куб.м. что то не хочется . Спрашиваю насчет кирпичей, есть у кого опыт ?

[Andrey Prokopovich]

Кстати, недавно видел в действии откатывающуюся на роликах на север обычную на вид крышу - просто классно!
 Просто и технологично в постройке, просто и удобно в работе, а на вид - обычный сарай! И в рабочем положении всё небо над головой! Себе буду так делать.

Во! А это в нашей сране немаловажно!!! Я бы сказал, что имеет определяющее значение.

[Arcado]

Ну так я собирался как раз металлические трубы (ещё думаю 80мм или 100мм) бетонировать в землю, предварительно пробурив буром отверстие на 150 - 200 мм, а потом и внутри забетонировать. Эти то уж как "вкопанные" стоять будут. Тем более что их по расчётам 19 штук будет.

Стал понятен замысел. Быстро , легко , красиво , поздравляю , наш человек. Теперь взгляд со стороны:
1.Для такого количества столбов можно взять более тонкую трубу-80-ку. У меня сооружение 6м.Х5м. на шести столбах 100мм из асбоцементных труб , забетонированных изнутри с арматурой 3Х8мм.
 2.Заглублены на 1,8метра. Никаких подвижек за 5 лет. А у соседей за это время выперло на 15 сантиметров столбы из кирпича , заглубленные на 1,5метра под углами веранды. Конечно возможно разорвало кладку выше глубины промерзания. Поэтому подземную часть столбов надежнее сделать из целого куска трубы. Асбоцементные трубы недороги , долговечны , легко пилятся и покрываются гудроном.

На скорую руку нарисовал конструкцию вращающегося кольца под купол.
1 - опорное, неподвижное кольцо, швеллер 100мм
2 - балансир
3 - подвижное кольцо, швеллер 100мм
4 - закрытые подшипники
Немного подробнее.
Опорное кольцо будет неподвижно приварено к опорным столбам стен. На внутреннем радиусе по окружности будет расположено 6 балансиров по 170 мм каждый. На каждом балансире по паре закрытых подшипников (итого 12 штук). Далее вращающееся кольцо, совмещением прорезей под балансиры в нижней кромке швеллера вставляется и опирается на 12 подшипников 

Тут есть замечания:
1. Сомнительно , что швеллер 100мм Вам согнут так точно, что одно кольцо сможет вращаться внутри другого. Лучше, не расчитывая на это , поставить одно кольцо над другим и заодно отказаться от сомнительного консольного крепления осей.
2. Нагружены всегда будут только 6 подшипников - 3 пары. Внутрь 100мм. швеллера достаточно сильный подшипник похоже не войдет. Вывод - опирайте нижней полкой швеллера и лучше на обрезиненные ролики с достаточно сильными подшипниками - не будет греметь и привод можно пристроить. Кстати радиальные упоры тоже лучше с обрезиненными роликами.
3. Из вышесказанного следует, что опорное кольцо нужно только для радиального улора, т.е. если Ваша обвязка верха стен уже содержит достаточный пояс жесткости , то без второго кольца можно обойтись.
4. Не забудьте поставить штормовые упоры на случай сильного ветра.

А впрочем и Ваша конструкция неплоха даже элегантна , если , конечно , все будет очень легким и точным в изготовлении.

[Aurorыч]

а как вариант колонны из кирпичей, типа камина ?

дело в том, что я тоже строю обсерваторию, осталась лиш колонна ....6 м.  Заливать монолит из 6 куб.м. что то не хочется . Спрашиваю насчет кирпичей, есть у кого опыт ?

Кирпичная кладка не так прочна как монолит, да и по цене выйдет не дешевле (по-моему дороже даже). Да и монолитную колонну проще сделать и быстрее
Хотя на вкус и цвет товарищей нет

Ну так я собирался как раз металлические трубы (ещё думаю 80мм или 100мм) бетонировать в землю, предварительно пробурив буром отверстие на 150 - 200 мм, а потом и внутри забетонировать. Эти то уж как "вкопанные" стоять будут. Тем более что их по расчётам 19 штук будет.

Стал понятен замысел. Быстро , легко , красиво , поздравляю , наш человек. Теперь взгляд со стороны:
1.Для такого количества столбов можно взять более тонкую трубу-80-ку. У меня сооружение 6м.Х5м. на шести столбах 100мм из асбоцементных труб , забетонированных изнутри с арматурой 3Х8мм.
 2.Заглублены на 1,8метра. Никаких подвижек за 5 лет. А у соседей за это время выперло на 15 сантиметров столбы из кирпича , заглубленные на 1,5метра под углами веранды. Конечно возможно разорвало кладку выше глубины промерзания. Поэтому подземную часть столбов надежнее сделать из целого куска трубы. Асбоцементные трубы недороги , долговечны , легко пилятся и покрываются гудроном.

На скорую руку нарисовал конструкцию вращающегося кольца под купол.
1 - опорное, неподвижное кольцо, швеллер 100мм
2 - балансир
3 - подвижное кольцо, швеллер 100мм
4 - закрытые подшипники
Немного подробнее.
Опорное кольцо будет неподвижно приварено к опорным столбам стен. На внутреннем радиусе по окружности будет расположено 6 балансиров по 170 мм каждый. На каждом балансире по паре закрытых подшипников (итого 12 штук). Далее вращающееся кольцо, совмещением прорезей под балансиры в нижней кромке швеллера вставляется и опирается на 12 подшипников 

Тут есть замечания:
1. Сомнительно , что швеллер 100мм Вам согнут так точно, что одно кольцо сможет вращаться внутри другого. Лучше, не расчитывая на это , поставить одно кольцо над другим и заодно отказаться от сомнительного консольного крепления осей.
2. Нагружены всегда будут только 6 подшипников - 3 пары. Внутрь 100мм. швеллера достаточно сильный подшипник похоже не войдет. Вывод - опирайте нижней полкой швеллера и лучше на обрезиненные ролики с достаточно сильными подшипниками - не будет греметь и привод можно пристроить. Кстати радиальные упоры тоже лучше с обрезиненными роликами.
3. Из вышесказанного следует, что опорное кольцо нужно только для радиального улора, т.е. если Ваша обвязка верха стен уже содержит достаточный пояс жесткости , то без второго кольца можно обойтись.
4. Не забудьте поставить штормовые упоры на случай сильного ветра.

А впрочем и Ваша конструкция неплоха даже элегантна , если , конечно , все будет очень легким и точным в изготовлении.

Спасибо!
Ну а как согнут - это уже их проблема. Сказали что согнут нормально и вращаться будет одним пальцем на том и решили с ними. А не будет этого, считай и заказ не выполнен
Насчёт веса. То опорное кольцо порядка 80 кг, внутреннее 50 кг. + купол отсилы 150 кг. Итого 200 кг на 12 подшипников, т.е. по 12,5 кг на каждый подшипник

[Владимир Николаевич]

а как вариант колонны из кирпичей, типа камина ?

дело в том, что я тоже строю обсерваторию, осталась лиш колонна ....6 м.  Заливать монолит из 6 куб.м. что то не хочется . Спрашиваю насчет кирпичей, есть у кого опыт ?

А стены то какие - кирпич или металл?

[DeepPurple]

В первом посте автора темы:

Стенки обсерватории, в целях экономии средств, из 80мм труб, квадратного сечения, так же забетонированных на 1-1,5 м в землю, обшитых снаружи рефлёным железом.

[Владимир Николаевич]

Вопрос по материалу стен задан не Борису \Аврор\, а Graidesu!  Посмотрите цитату.

[Graides]

Здание уже есть, из кирпичей, крыша дерево ..
http://entertainment.webshots.com/photo/2093251330080414101edOjEu
крыша с боку..
http://entertainment.webshots.com/photo/2482065460080414101Redasx
В принципе - такой вариант
http://entertainment.webshots.com/photo/2963562480080414101XIlDDf

[Arcado]

Насчёт веса. То опорное кольцо порядка 80 кг, внутреннее 50 кг. + купол отсилы 150 кг. Итого 200 кг на 12 подшипников, т.е. по 12,5 кг на каждый подшипник

Так и будет , если купол позволит швеллеру гнуться. Жесткая конструкция всегда опирается на три точки - у Вас это 6 подшиников, впрочем 25 кг. для подшипника такого размера тоже не вес.
Купол 150 кг. - это что , только каркас и гофролист?  Неужели не будет термоизоляции и обшивки изнутри лиственницей? Как такое можно строить? 

[Владимир Николаевич]

Здание уже есть, из кирпичей, крыша дерево ..
http://entertainment.webshots.com/photo/2093251330080414101edOjEu
крыша с боку..
http://entertainment.webshots.com/photo/2482065460080414101Redasx
В принципе - такой вариант
http://entertainment.webshots.com/photo/2963562480080414101XIlDDf

Да-а-а! У Вас колонна нужна и какая - высотой не менее 7м!!! А бетонные перекрытия и кирпичные внутренние  стены есть? Может на них можно опереться? А то Вы так весь дом изуродуете! Представляете столб 1х1м посреди дома!
Обьективчик у Вас интересный! Где такой откопали? У меня тоже 0.73 но ф50 Zeiss.

[Graides]

Да-а-а! У Вас колонна нужна и какая - высотой не менее 7м!!! А бетонные перекрытия и кирпичные внутренние  стены есть? Может на них можно опереться? А то Вы так весь дом изуродуете! Представляете столб 1х1м посреди дома!
Обьективчик у Вас интересный! Где такой откопали? У меня тоже 0.73 но ф50 Zeiss.

Перекрытия -дерево.Здесь хоз. помещение. ограничений по сероительству нет.Кирпичная внутренная стена есть, одна, по краю купола выходит.На ней край обсерваторий будет держаться,так что, для колонны......неа
 Обьективчик для кадра 6х6 см.

[Тот самый Кеплер]

Поделюсь и своим опытом.

Фундамент и установленный на нем каркас стен. Вид на север-северо-запад:



Каркас будет обшиваться в ближайшее время металлическим сайдингом белого цвета.
Фундамент под скоп, скорее всего, нужно будет еще доливать (выпуск арматуры оставлен для этой цели).

Каркас купола:



Сейчас купол уже обшит фанерой, но нового снимка нет.

[Грин]

Лет 17 назад строил себе помещение - перекрытия делал из б/у рельс с шахтной узкоколейки. Четырёхметровые рельсы концами заливал в стены. Просветы между рельсами закрывал врусками толстой доски и потом залил всё сверху лёгким бетоном с наполнением граншлаком. Через неделю прыгал сверху - скала! С точки зрения вибраций телескопа не проверял - не болел тогда постройкой купола...

[Aurorыч]

Насчёт веса. То опорное кольцо порядка 80 кг, внутреннее 50 кг. + купол отсилы 150 кг. Итого 200 кг на 12 подшипников, т.е. по 12,5 кг на каждый подшипник

Так и будет , если купол позволит швеллеру гнуться. Жесткая конструкция всегда опирается на три точки - у Вас это 6 подшиников, впрочем 25 кг. для подшипника такого размера тоже не вес.
Купол 150 кг. - это что , только каркас и гофролист?  Неужели не будет термоизоляции и обшивки изнутри лиственницей? Как такое можно строить? 

Первый раз слышу про термоизоляцию купола зачем???
А вообще купол покрывать оцинковкой хотел

[Arcado]

Обшивка оцинковкой это только начало. Дело в том, что даже светлая оцинковка на солнце сильно разогревается и в подкупольном пространстве на некоторое время становится весьма жарко, что нехорошо для оптики и наблюдений, т.к. телескоп потом будет долго остывать. В основном в нагреве виновата конвекция в закрытом пространстве купола. От конвекции спасает термоизоляция, внутренняя обшивка и продуманная естественная вентиляция (сильная вентиляция заносит много пыли). Если обшивать толстой фанерой, а поверх нее оцинковкой - это уже неплохая термоизоляция. Мне вот больше нравится с минеральной ватой и внутренней обшивкой из лиственницы.

[AstroNick]

... Дело в том, что даже светлая оцинковка на солнце сильно разогревается и в подкупольном пространстве на некоторое время становится весьма жарко, что нехорошо для оптики и наблюдений, т.к. телескоп потом будет долго остывать. В основном в нагреве виновата конвекция в закрытом пространстве купола...

Для ускорения остывания телескопа есть более радикальный способ - вечером, до захода Солнца, просто открыть забрало. К тому же голая оцинковка не только быстро разогревается, но и не менее быстро остывает, так что даже при закрытом забрале вечером под таким куполом уже прохладно. У меня-то, правда, в торцах для вентиляции открывающиеся окошки предусмотрены, да и между куполом и забралом щель приличная (~10 см), поэтому горячий воздух в жаркий день особо не задерживается, и внутри всегда прохладно (если к стенкам не прикасаться и наверх не лезть  ). А вот как сделать вентиляцию у сферического купола - это вопрос 

[Arcado]

Для ускорения остывания телескопа есть более радикальный способ - вечером, до захода Солнца, просто открыть забрало. К тому же голая оцинковка не только быстро разогревается, но и не менее быстро остывает, так что даже при закрытом забрале вечером под таким куполом уже прохладно.

Это точно, быстро остывает вечером. А если астроклимат не позволяет больших увеличений, то и остывание телескопа не так достает! А для более щепетильных скажу...  ДОСТАЛА УЖЕ ЭТА ПЫЛЬЦА...  да.    Нет, конечно, придется забрало открывать, но как можно реже.

Николай, а как у Вас с пыльцой? Часто моете зеркало? Как с астроклиматом, какие бывают увеличения под "полуцилиндром"?

[Владимир Николаевич]

Обшивка оцинковкой это только начало. Дело в том, что даже светлая оцинковка на солнце сильно разогревается и в подкупольном пространстве на некоторое время становится весьма жарко, что нехорошо для оптики и наблюдений, т.к. телескоп потом будет долго остывать. В основном в нагреве виновата конвекция в закрытом пространстве купола. От конвекции спасает термоизоляция, внутренняя обшивка и продуманная естественная вентиляция (сильная вентиляция заносит много пыли). Если обшивать толстой фанерой, а поверх нее оцинковкой - это уже неплохая термоизоляция. Мне вот больше нравится с минеральной ватой и внутренней обшивкой из лиственницы.

У меня тоже крыша обсерватории покрыта оцинкованным гофролистом. Оцинковка греется очень сильно. Внутри в солнечный день температура днем достигала +45С. Поэтому я обтянул крышу изнутри 8мм пенополиэтиленом.  Навешивать на крышу чего то большее боюсь из за роста веса крыши - итак крыша 30м кв. и открывается тельфером.  Теперь температура не повышается выше уличной. Кроме того в особо жаркие  дни с хорошим прогнозом я включаю днем кондиционерчик.

Ну а лиственница - это конечно красиво, но это можно, но совсем не нужно. Никакого практического смысла обшивать купол лиственницей нет. Уж лучше 3мм шлифованной фанерой повышенного качества - она всегда даст экономию по весу.