Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Собираюсь строить обсерваторию  (Прочитано 25974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 243
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #40 : 03 Фев 2007 [12:49:57] »
У меня стены тоже обшиты вагонкой, а потом уже оцинкованным гофролистом. Крышу тоже планирую подшить изнутри фанерой, что не грелась... Но правда там вентиляция ого-го какая - вокруг опорного кольца большая щель, боюсь, как бы не наносило пыли внутрь.

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #41 : 03 Фев 2007 [12:59:29] »

Ну а лиственница - это конечно красиво, но это можно, но совсем не нужно. Никакого практического смысла обшивать купол лиственницей нет. Уж лучше 3мм шлифованной фанерой повышенного качества - она всегда даст экономию по весу.
   

Очень жаль, что Вашу крышу уже не обшить лиственницей. ;D ;D  Борису повезло больше, представьте - снаружи, например, нелепое перевернутое ведро - " памятник эпохе" , а внутри тщательно продуманное, максимально приспособленное для наблюдений помещение - прикосновение к вечности. :o ::) А лиственница - это практично, не гниет, красиво и запах приятный, в общем навека.  ::)  ::) ::)

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 828
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #42 : 03 Фев 2007 [15:53:46] »
Крышу тоже планирую подшить изнутри фанерой, что не грелась...
Почему фанерой? ???  Ведь это сильно утяжелит конструкцию, а для термоизоляции есть гораздо более подходящие материалы, например, банальный пенопласт или, что самое подходящее, - Урса. Да и по трудозатратам куда как предпочтительнее фанеры.
Сергей Шарипов

Оффлайн drpta

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 22
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от drpta
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #43 : 03 Фев 2007 [16:14:09] »
Колонну под телескоп советую делать полой, сечением гдето 1х1м с толщиной стенок 100мм. Сэкономите немало сил и средств. Внутренность потом можно будет зсыпать сухим песком или на худой конец, строительным мусором. Главное - сделать хороший фундамент. Заглубит его надо хотябы на 100 мм ниже сезонной глудины промерзания грунта, т.е. выкопать ямку нужной глубины и размера, в ней залить армированную плиту толщиной не менее 150 мм, а на плите уже возводить колонну. Плита должна выступать за ределы колонны на мин.150 мм и иметь выпуски арматуры для соединения с колонной (колонну тоже надо армировать). Такое устройство ф-та обеспечит надежную анкеровку колонны а грунте и предотвратит ее выпирание касательными силами морозного пучения (а они могут достигать десятков тонн). Поверхность колонны, находчщуюся в грунте нужно обмазать горячим битумом, а когда застынет - обернуть несколькими слочми полиэтилена - все это не только для того, чтоб вода по капиллярям не поднималась, а и для уменьшения примерзания грунта к колонне. Также надо обеспечить равномерность осадок и промерзания грунта вокруг колонны в радиусе, равном глубине заложения ф-та (или принять меры к тому, чтоб он вообще не промерзал) - это избавит от кренов колонны весной и осенью. Это, кстати, отностися к невысоким колоннам высотой 2-3 м, а для более высоких посложнее, их желательно выводить на конус (пирамиду) с достаточно широким основанием.
Кстати, себе буду делать колонну метра 2-3 высотой, не более.
Мицар, Таир-3, ОКС-300, SW250, EQ6 Syntrek, QHY-9, QHY-5
55º24'43"N 36º6'57"E

Оффлайн drpta

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 22
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от drpta
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #44 : 03 Фев 2007 [16:20:36] »
Кстати, небольшей комментарий по кинструкции купола, а точнее, видел я будку для 300мм рефрактоа в одной обсерватории. Высотой метра 2, сверху крыша в виде полуциллиндра, который раскрывается на две половинки в две стороны, т.е. хочешь одну створку можно открать, хочешь - другую, хочешь - две сразу. Створки снабжены противовесами. Очень удобно и практично  :)
Мицар, Таир-3, ОКС-300, SW250, EQ6 Syntrek, QHY-9, QHY-5
55º24'43"N 36º6'57"E

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 243
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #45 : 03 Фев 2007 [16:58:12] »
Крышу тоже планирую подшить изнутри фанерой, что не грелась...
Почему фанерой? ???  Ведь это сильно утяжелит конструкцию, а для термоизоляции есть гораздо более подходящие материалы, например, банальный пенопласт или, что самое подходящее, - Урса. Да и по трудозатратам куда как предпочтительнее фанеры.

Да я прикинул - там листа два уйдет, не больше. 4мм думаю хватит. По весу - не очень много добавится, зато  эстетично :-)))

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #46 : 03 Фев 2007 [20:01:43] »
Почему фанерой? ???  Ведь это сильно утяжелит конструкцию, а для термоизоляции есть гораздо более подходящие материалы, например, банальный пенопласт или, что самое подходящее, - Урса. Да и по трудозатратам куда как предпочтительнее фанеры.

Банальный пенопласт не советую по гигиеническим соображениям из-за невозможности изолировать его от внутреннего объема. Урса - в самый раз.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 468
  • Благодарностей: 155
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #47 : 04 Фев 2007 [18:13:55] »
Еще немного фоток

Детали купола в мастерской после раскроя в OBI



Опорное кольцо, первая прикидка с роликами. Сплошное баловство. На аттракционе каталась вся семья.



Купол обшит фанерой. Временно закрыт полиэтиленом, ютафолом и т.п. от снега.



Сейчас выбираю кровельный материал, пока есть три варианта:
- оцинковка обыкновенная
- крашеная белая оцинковка. Вроде бы даже есть возможность обмерить купол, на заводе изготовить картины, смонтировать их на месте
- стеклоткань, эпоксидка, покраска

Пока склоняюсь к варианту 2

Опорное фанерное кольцо установлено на каркасе обсерватории. Ролики пока не смонтированы, это - весной, перед установкой купола. Кольцо защищено полиэтиленом от осадков.



Долго думал над механизмом створок.
Пока рассматриваю вариант трехсекционных телескопическх рельсовых направляющих rollon, серия light rail LTA51 или LTL56.



Мне кажется этот вариант более приемлемым со всех точек зрения:

- при закрытых створках ничего не торчит наружу и не собирает снег, грязь, листья
- соскакивать просто нечему
- промышленная конструкция
- достаточно приемлемая цена, где-то около 50е за шт
- грузоподъемность более чем достаточная, 150 кг на пару для LTL56 (при собственном весе в 3.6 кг/м)

Да, если кому-то интересны чертежи каркаса купола диаметром 3.6 из фанеры, то мне не жалко, могу опубликовать.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2007 [18:53:54] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Онлайн BIGGUEST

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BIGGUEST
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #48 : 04 Фев 2007 [19:05:57] »
Интересны!
Levenhuk Ra 200N на MT-3S

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #49 : 04 Фев 2007 [23:38:13] »
Автор: Тот самый Кеплер:  Пока рассматриваю вариант трехсекционных телескопическх рельсовых направляющих rollon, серия light rail LTA51 или LTL56.

Как у этих направляющих со стойкостью к влаге? Как я понимаю трех таких направляющих достаточно для одной створки! Или у Вас задумано иначе?


Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 468
  • Благодарностей: 155
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #50 : 05 Фев 2007 [00:02:37] »
Как у этих направляющих со стойкостью к влаге? Как я понимаю трех таких направляющих достаточно для одной створки! Или у Вас задумано иначе?

Насколько они стойки к влаге, увы, в документации не сказано.
Возможно, стоит смотреть линейку telescopic rail, т.к. в их зарактеристиках явно указан диапазон температур от -30 до +110 и их предполагается использовать в т.ч. на транспорте.

Полагаю, что на створку будет достаточно двух направляющих. Зачем три? Одна внизу, другая вверху.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #51 : 05 Фев 2007 [01:18:59] »

Полагаю, что на створку будет достаточно двух направляющих. Зачем три? Одна внизу, другая вверху.

Да, понятно, жесткая  створка на двух телескопическх рельсовых направляющих. Спасибо, идея действительно хороша.
Хорошо, когда не нужно маскировать обсерваторию!
С уважением, Сергей.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #52 : 05 Фев 2007 [12:41:42] »
Посмею предположить что паравоз с такими направляющими может не полететь. Будет заклинивать с достаточно большой вероятностью при открывании сворки ( если я правильно понял идею конструкции ) Хотя тут же сообразил как можно будет этого избежать  :D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #53 : 05 Фев 2007 [12:43:53] »
Николай, а как у Вас с пыльцой? Часто моете зеркало? Как с астроклиматом, какие бывают увеличения под "полуцилиндром"?

Пыльцы как-то не замечал, потому что и обычной пыли хватает  :-\ Каждый новый сезон (конец апреля - начала мая) начинается с генеральной уборки подкупольного помещения, затем - чистка самого телескопа (в том числе и протирка трубы изнутри), и только после этого - установка оптики. Зеркала мою обычно раз в год - весной, перед началом сезона, и затем их с телескопа не снимаю до самой осени. В нерабочем состоянии телескоп находится в горизонтальном положении, и труба закрытая, так что оптика вроде особо не пылится.

Помимо пыли, есть и другая напасть - пух со всяких растений, который имеет тенденцию накапливаться на полу по углам. И ещё паутины временами появляются, также по углам купола, но уже по верхам.

Насчёт астроклимата пока трудно сказать, но по визуальным наблюдениям изображения, как минимум, не ухудшились. Во всяком случае, моё максимальное увеличение 1.3D можно использовать примерно так же редко  :-\ , как и раньше (когда была отодвигающаяся крыша). Зато очевидный плюс от купола - что оптика ещё ни разу запотевала: лежит у меня система электроподогрева окуляров (со времён работы под открытым небом), но под куполом она так и  не понадобилась.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 091
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #54 : 05 Фев 2007 [13:23:06] »
Обьективчик для кадра 6х6 см.
Да я знаю такой обьектив. Но у него есть неразрешимая проблемка - вынос 0мм, пленка прижимается к плоскому стеклу на нижней части обьектива. А поставить никакую матрицу на него к сожалению нельзя! Есть возможность даже что при фокусировке на бесконечность фокус уйдет в стекло. :-\ У моего 50\0.73 С. Zeise есть около 2-3мм выноса и впритык я умудряюсь засунуть матрицу. И еще обязательно промерьте его на ра фон - я надеюсь вы знаете где такие пользуют!
« Последнее редактирование: 05 Фев 2007 [13:26:26] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #55 : 05 Фев 2007 [18:32:09] »

 Зато очевидный плюс от купола - что оптика ещё ни разу не запотевала: лежит у меня система электроподогрева окуляров (со времён работы под открытым небом), но под куполом она так и  не понадобилась.

Да, это верно, практически любой купол - это большое удобство, а уж хороший купол - это блаженство!

Посмею предположить что паравоз с такими направляющими может не полететь. Будет заклинивать с достаточно большой вероятностью при открывании сворки ( если я правильно понял идею конструкции ) Хотя тут же сообразил как можно будет этого избежать  :D

Да, конечно, избежать перекоса нетрудно, например с помощью синхронизатора из троса и роликов. Заодно получится удобное открывание и закрывание створок одним штурвалом.


Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 468
  • Благодарностей: 155
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #56 : 05 Фев 2007 [21:25:55] »
Интересны!

Эскизы купола выложил по адресу:

http://observatorium.narod.ru/drafts/dome.htm

Смотреть лучше эксплорером. Мозилла и т.п. могут показывать кракозябры, для них нужно выставить кодировку UTF-8

Если кто-то будет использовать эти эскизы, то необходимо понимать, что они не полны. Многие решения нужно принимать по месту.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 468
  • Благодарностей: 155
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #57 : 05 Фев 2007 [21:32:51] »

Хорошо, когда не нужно маскировать обсерваторию!

Ниже сугубое ИМХО.
Если честно, то не вижу особого смысла в маскировке.
Даже если замаскировать обсерваторию под что-либо, то окружающие в радиусе нескольких километров очень скоро узнают истинное предназначение строения. Заезжие гоблины маловероятны (зачем куда-то ехать, все кругом одинаковое). Местных же не обманешь.

Спасти может лишь комплекс средств (охрана + страховка + ...), но это уже тема для другой ветки.
« Последнее редактирование: 05 Фев 2007 [21:41:08] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 990
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #58 : 05 Фев 2007 [22:05:10] »
Интересны!

Эскизы купола выложил по адресу:

http://observatorium.narod.ru/drafts/dome.htm

Смотреть лучше эксплорером. Мозилла и т.п. могут показывать кракозябры, для них нужно выставить кодировку UTF-8

Если кто-то будет использовать эти эскизы, то необходимо понимать, что они не полны. Многие решения нужно принимать по месту.

Спасибо!
В надежде на скорую пристройку к своему павильону купола скопировал на жесткий диск. :)

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Собираюсь строить обсерваторию
« Ответ #59 : 06 Фев 2007 [01:01:29] »

Ниже сугубое ИМХО.
Если честно, то не вижу особого смысла в маскировке.
Даже если замаскировать обсерваторию под что-либо, то окружающие в радиусе нескольких километров очень скоро узнают истинное предназначение строения. Заезжие гоблины маловероятны (зачем куда-то ехать, все кругом одинаковое). Местных же не обманешь.

Спасти может лишь комплекс средств (охрана + страховка + ...), но это уже тема для другой ветки.

Не согласен, что для другой ветки. Немного добрых советов не помешает например тем, кто не решается на строительство. К тому-же мы не знаем, как часто ломятся именно в обсерватории на дачных и садовых участках. Если у кого есть что сказать, интересно послушать. Я так думаю, что вору не резон лезть в обсерваторию, поэтому контингент скорее состоит из любопытствующих молодых людей "под градусом". А здесь маскирование под обычные постройки помогает не будоражить лишний раз незрелый "пытливый ум".