Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Phoenix Mars Lander  (Прочитано 178545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1260 : 05 Авг 2008 [02:59:52] »
О, уже перхлораты обнаружили. Посадили, блин, спаржу :(

http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_04_pr.php

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1261 : 05 Авг 2008 [08:45:21] »
В почве Марса обнаружено вещество, исключающее развитие жизни

Цитата
Предположительно, космический аппарат "Феникс" обнаружил в марсианской почве вещество, которое может являться непреодолимым барьером для возникновения жизни на планете, сообщает телеканал "Вести-24".

За прошедший месяц химической лабораторией МЕКА, размещенной на борту автоматического аппарата, был проведен химической анализ двух образцов грунта, собранных на месте приземления. В одном из них был обнаружен сильный окислитель - перхлорат. В настоящее время проводятся дополнительные исследования, которые должны помочь дать ответ на вопрос: не было ли это вещество занесено на поверхность Марса извне.

Ранее результаты анализов, проведенных в лаборатории МЕКА, позволили определить, что марсианский грунт содержит соединения магния, натрия и хлора, то есть веществ, необходимых для возникновения жизни. Но, как отмечают американские ученые, наличие в марсианском грунте перхлората делает его намного менее "дружественным" для любых форм жизни.

http://top.rbc.ru/society/05/08/2008/214454.shtml?permanent

Ну, с другой стороны, меньше шансов какую-нибудь заразу там подцепить в будущем. :)
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1262 : 05 Авг 2008 [10:25:25] »
Но если это вещество обнаружено в месте посадки Феникса, это не значит, что оно есть везде на Марсе.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1263 : 05 Авг 2008 [10:39:26] »
Ну, с другой стороны, меньше шансов какую-нибудь заразу там подцепить в будущем. :)
Ну вообше если бы перхлоратов было достаточное количество - это был бы хороший шанс взорваться к едрене фене. :) Кстати - готовый сюжет для фантастического рОмана: Марс как главный космодром Солнечной системы. Гигантские человекоподобные роботы(ТМ) добывают из марсианского грунта перхлораты и мутят из них твердотопливные ускорители для космолетов будущего. Или как вариант - жертвы кровавого режима(ТМ) опять же добывают и мутят. В шахтах (это чтоб режим по-кровавее смотрелся).

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 20 396
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1264 : 05 Авг 2008 [10:44:04] »
Интересно, откуда он там вообще взялся...
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн astrologer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от astrologer
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1265 : 05 Авг 2008 [10:52:06] »
[
Откуда вы знаете свойства пыли на Луне?
Откуда мы почти всё знаем?  ::) Читал где-то что-то. В голове отложилось, что грунт там текучий, как коллоид.
Считаю звёзды.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1266 : 05 Авг 2008 [11:08:07] »
Интересно, откуда он там вообще взялся...
Есть подозрение, что он занесен собственно Фениксом, точнее, его двигателями мягкой посадки...
Цитата: "есть точка зрения, свидетельствующая в пользу того, что прехлорат на Марс занес сам Phoenix, когда садился на поверхность планеты со включенными двигателями. Однако в НАСА говорят, что аппарат в качестве основного топлива использует только гидразин..."
http://www.cybersecurity.ru/space/52628.html

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1267 : 05 Авг 2008 [11:17:40] »
Перхлорат - это компонент твердого смесевого ракетного топлива. На Фениксе разве были твердотопливные движки?

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1268 : 05 Авг 2008 [11:25:00] »
Перхлорат - это компонент твердого смесевого ракетного топлива. На Фениксе разве были твердотопливные движки?
Не знаю. Надо сделать запрос в НАСА :)

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1269 : 05 Авг 2008 [12:44:03] »
Это вещество, которое само собой в природе образоваться не может!!!!
Это явное свидетельство наличия некоей искусственной деятельности и среды на Марсе, и доказывает, что раньше в атмосфере был кислород, иначе его просто неоткуда взять!!!
Не исключено что древние жители запасали быстро улетучивающийся кислород из атмосферы в перхлоратах, и использовали его, а может здесь были сплошные войны, и перхлорат рассеялся от остатков оружия, хотя может существуют некие химические реакции, производящие перхлорат естественным образом, но в таком случае должны быть и иные хлораты.
Кстати интересно какая именно соль обнаружена?, это может сказать о многом!
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1270 : 05 Авг 2008 [13:26:09] »
Это вещество, которое само собой в природе образоваться не может!!!!
Это явное свидетельство наличия некоей искусственной деятельности и среды на Марсе, и доказывает, что раньше в атмосфере был кислород, иначе его просто неоткуда взять!!!
Не исключено что древние жители запасали быстро улетучивающийся кислород из атмосферы в перхлоратах, и использовали его, а может здесь были сплошные войны, и перхлорат рассеялся от остатков оружия, хотя может существуют некие химические реакции, производящие перхлорат естественным образом, но в таком случае должны быть и иные хлораты.
Кстати интересно какая именно соль обнаружена?, это может сказать о многом!

Ну вообще-то есть сведения, что перхлорат калия в небольшом количестве присутствует в чилийской селитре, так что по крайней мере на Земле образовываться природным путем он может.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1271 : 05 Авг 2008 [14:23:51] »
А вы знаете как образуется чилийская селитра? Из помета птиц! Это не совсем природный способ, точнее отходы жизнедеятельности живой природы, не исключено что и на Марсе есть подобные остатки...
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1272 : 05 Авг 2008 [15:01:17] »
А вы знаете как образуется чилийская селитра? Из помета птиц! Это не совсем природный способ, точнее отходы жизнедеятельности живой природы, не исключено что и на Марсе есть подобные остатки...

Ну, можно придумать и чисто неорганический способ образования перхлората. Например, хлор проходит через теплый щелочной раствор, образуется хлорат, при умеренном нагревании переходящий в перхлорат.

Впрочем, пока надо дождаться, пока выяснят, марсианский это перхлорат или всё же занесенный Фениксом.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1273 : 05 Авг 2008 [15:06:31] »
Ну, можно придумать и чисто неорганический способ образования перхлората. Например, хлор проходит через теплый щелочной раствор, образуется хлорат, при умеренном нагревании переходящий в перхлорат.

Впрочем, пока надо дождаться, пока выяснят, марсианский это перхлорат или всё же занесенный Фениксом.

Насколько я знаю, молекулярный хлор - вещество еще более редкое в космосе, чем молекулярный (свободный) кислород :)
Так что вопрос остается.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1274 : 05 Авг 2008 [15:12:43] »
Насколько я знаю, молекулярный хлор - вещество еще более редкое в космосе, чем молекулярный (свободный) кислород :)
Так что вопрос остается.

Ну, вроде бы, в вулканических газах хлор может присутствовать в небольших количествах.  :)
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Alximik

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alximik
    • Журнал одного электрохимика
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1275 : 05 Авг 2008 [16:27:01] »
Вот мне, как химику, было бы проще поверить в микроорганизмы :)

Интересно будут ли данные по количественному составу?
« Последнее редактирование: 05 Авг 2008 [16:41:01] от Alximik »
Те кто выживет - расскажет, как все замечательно прошло

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1276 : 05 Авг 2008 [17:08:28] »
Ну, вроде бы, в вулканических газах хлор может присутствовать в небольших количествах.  :)

Насколько мне известно, в вулканических газах присутствует хлороводород HCl, а не молекулярный хлор Cl2 :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1277 : 05 Авг 2008 [17:13:17] »
Насколько мне известно, в вулканических газах присутствует хлороводород HCl, а не молекулярный хлор Cl2 :)

Да там, похоже, много что присутствует  :)
Цитата
По данным прямых измерений, в различных действующих вулканах среди летучих содержатся водяной пар, диоксид углерода (СО2), оксид углерода (СО), азот (N2), диоксид серы (SO2), оксид серы (III) (SO3), газообразная сера (S), водород (H2), аммиак (NH3), хлористый водород (HCl), фтористый водород (HF), сероводород (H2S), метан (CH4), борная кислота (Н3ВО2), хлор (Cl), аргон и другие, хотя преобладают Н2О и СО2.

Короновский Н.В., Якушова А.Ф. - Основы геологии
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1278 : 05 Авг 2008 [17:15:54] »
Ну если так, то и правда перхлораты могли образоваться.
Ладно, посмотрим, что будет в следующих образцах :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1279 : 05 Авг 2008 [17:38:19] »
Двигатели мягкой посадки "Феникса" работали на гидразине (я так понимаю - каталитическое разложение? т.е никаких воспламенителей, в т.ч. и химических). Причем на сверхчистом гидразине. Система подачи - вытеснительная (источник давления - бак с гелием). Получается, что с аппарата никаким перхлоратам взяться вроде бы неоткуда.
Правда остаются еще всякие пироболты и прочие пироустройства. Может собака здесь зарылась?