Сириус суперкластер

[hele]

Что такое Сириус суперкластер? Из сообщения http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4314064 я поняла, что это совокупность 55 звезд, которые движутся в одну точку. Где они расположены и на каком расстоянии? Какие звезды (из известных) туда входят?

[Critic]

Сверхскопление Сириуса. Довольная старая работа Эггена, резюме статьи здесь:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1992AJ....104.1493E
Статью в формате PDF можно скачать целиком, щелкнув правой кнопкой мыши на Full Refereed Journal Article (PDF/Postscript) и "Сохранить объект как". В статье список звезд, входящих в сверхскопление. Они объединены общими слбственными движениями. То, что все движутся к одной точке - эффект проекции. Кроме Сириуса, в сверхсопление входят звезды ковша Большой Медведицы, Альфа Северной Короны, Альфа Летучей Рыбы и другие, более слабые. Расстояния от 8.4 световых лет (Сириус, самый близкий в сверхскоплении) до 109 световых лет (звезда HR 4803). Это поток звезд, возрасты попадают в две группы , 6х10⁸ и 10⁹ лет. Звезды сверхскопления расположены в разных частях неба, так что Солнце как бы внутри него. Ещё подробности о звездах сверхскопления можно найти в таблицах статьи.

[hele]

Большое спасибо. А что значит - эффект проекции. На самом деле они не движутся в одну точку?

[Critic]

Правильнее было сказать: эффект перспективы. Может, звезды движутся параллельно, но эффект тот же, как рельсы для нас сближаются к горизонту (хотя на самом деле параллельны).

[hele]

При ознакомлении с этой статьей у меня возникли вопросы.
Что такое FK5?  Что за объект  open (galactic) claster?  Почему координаты  объекта  SIRIUS SUPERCL. в списке объектов в каталоге Simbad  13 00  и  +55, хотя в самом тексте abstract'a  даны другие координаты точки, куда движутся эти звезды. Хотя и здесь непонятно, как координаты точки могут даваться двумя сферическими координатами.

[anddor]

"open claster" означает "рассеянное скопление", координаты точки - это её координаты на небесной сфере, а не в пространстве. При этом координаты самого скопления (13 00  и  +55) и той точки, куда оно движется, естесственно разные.

[hele]

Да, но там эти координаты приписаны самому огромному скоплению SIRIUS SUPERCL (п.10 в списке), а его звезды находятся в самых разных направлениях (с Земли). Может быть, это координаты его середины?

[Critic]

Что такое FK5?  Что за объект  open (galactic) claster?  Почему координаты  объекта  SIRIUS SUPERCL. в списке объектов в каталоге Simbad  13 00  и  +55, хотя в самом тексте abstract'a  даны другие координаты точки, куда движутся эти звезды. Хотя и здесь непонятно, как координаты точки могут даваться двумя сферическими координатами.

FK5 - фундаментальный каталог звезд с их точными координатами, 5-я версия
(http://www.astronet.ru/db/msg/1190894/node20.html)
Координаты точки на небесной сфере (два угла - прямое восхождение и склонение) A=20^h.55, D=-38^o.1 - это координаты точки, куда сходятся видимые собственные движения звезд.
В SIMBAD A=13^h.00, D=55^o - средние координаты звёзд ковша Большой Медведицы. Как считается, эти звезды составляют основу сверхскопления Сириуса. Именно по общности собственных движений этих звёзд, а также Сириуса и некоторых других и было выявлено сверхскопление.

[hele]

Спасибо!

[ilya]

Что интересно,изначально Эгген полагал что группа Сириуса является просто уплотнением в потоке Большой Медведицы.Однако через несколько лет он признал эту группу отдельной частью потока.Из-за неточности определения радианта потока он определял его как апекс Сириуса.Тут и возникает вопрос:насколько это правомочно?

Кстати он был большим любителем кинематических звездных групп и потоков.Наплодил их около 17 штук.

[hele]

Объясните, пожалуйста, как может быть группа Сириуса в потоке Большой Медведицы. Ведь это подразумевает, что поток Б.М. включает в себя группу С. как составную часть. Но эти звезды находятся на расстоянии друг от друга. Что тогда понимается под потоком Б.М.?

[AAV]

Объясните, пожалуйста, как может быть группа Сириуса в потоке Большой Медведицы. Ведь это подразумевает, что поток Б.М. включает в себя группу С. как составную часть. Но эти звезды находятся на расстоянии друг от друга. Что тогда понимается под потоком Б.М.?

http://www.inauka.ru/astronomy/article62289/print.html

[ilya]

Интересная статья.Надо будет прочитать.А в кратце:Кинематическая звездная группа или поток определяется как группировка звезд с примерно одинаковым пространственным расположением и одинаковыми собственными движениями.В нашем случае,как уже было сказано выше,мы просто сидим внутри Потока Большой Медведицы,отсюда такое видимое расположение его членов.Помимо него существует куча других.Достаточно плотный Поток Тельца.Размазанный Скорпиона-Центавра.Из-за неточности определения собственных движений возникали и призрачные группы вроде 61 Лебедя (хотя потом после более точных промеров Эгген вроде возродил его).Или было еще одно скопление (название-именное,только я его забыл),состоящее из ярких звезд Кассиопеи,Персея,Пегаса и...Скорпиона!Правда в 30-х годах его убили совсем.

[hele]

Что интересно,изначально Эгген полагал что группа Сириуса является просто уплотнением в потоке Большой Медведицы.Однако через несколько лет он признал эту группу отдельной частью потока.Из-за неточности определения радианта потока он определял его как апекс Сириуса.

Прочитала статью. Очень интересно. А можно ссылку на статью, где Эгген выделяет поток Сириуса из потока Б.М.

[ilya]

http://cdsweb.u-strasbg.fr/

Поищите там.Опубликована она в 1965 годупод буквой (а).А я спать пошел.Завтра вечерком присоеденюсь к обсуждению.Тема интересная.

[hele]

[http://www.inauka.ru/astronomy/article62289/print.html

Впечатляет в этой статье понятие Местного Туннеля. Подобные объекты часто встречаются в Галактике или только около нашего Солнца?

http://cdsweb.u-strasbg.fr/
Поищите там.Опубликована она в 1965 годупод буквой (а).

Пока не нашла. Неужели так давно? Цитированная первой его статья (во втором посте) опубликована в 1992 году. После той статьи в 1965 г., о которой Вы говорите, Эгген опубликовал множество работ. Может быть, он еще раз изменил свое мнение?
Значит, потоки пересекаются друг с другом? Ведь расположенные рядом Арктур и звезды Ковша Б.М. относятся к разным потокам. А к какому из них относится Солнце?

[ilya]

А к какому из них относится Солнце?

Полагаю,что ни к какому.Апекс Солнца находится где-то в районе Лиры.

Значит, потоки пересекаются друг с другом? Ведь расположенные рядом Арктур и звезды Ковша Б.М. относятся к разным потокам.

Почему же? Поток имеет конечное число членов,и следовательно конечную "длину".Тем более  они вполне могут иметь разные пространственные координаты.А их близкое расположение является всего лишь следствием проекции на небесную сферу.

В действительности какие-то фундаментальные подвижки в этом деле могли произойти после получения результатов Гиппаркоса.

[hele]

Они (Арктур и ковш Б.М) реально близко расположены, ближе друг к другу, чем, например, Сириус и Б.М., которые в цитируемой во втором посте статье (1992) относятся к одному Sirius supercluster.
Апекс Солнца - в Геркулесе (Астронет). Странно, что оно не относится ни к одному потоку, правда? Ведь оно совсем рядом с Сириусом и не так далеко (по космическим масштабам) от ковша Б.М. (25 парсек).

[ilya]

Вообще кинематические звездные группы являются стационарными системами.То есть проще говоря Солнце бегает между ними,а они "стоят" на месте.Сначала Бок,а потом,по-моему,Вулли высказали красивую идею о том что они являются "следами" старых спиральных рукавов.

[hele]

Мне очень надо было бы уяснить себе все об этих потоках, но пока у меня не совсем получается. Нет достаточного знания английского (да и времени), чтобы прочитать все статьи Эггена и др. авторов на эту тему. А жаль.
Например, в какие потоки входят мелкие звезды. Ведь они тоже должны входить в какие-то потоки. Скажем, ближайшие к нам звезды с планетами: Эпсилон Эридана, Gliese 876, Gl 581 и другие. Может быть, ученые и не учитывали эти звезды.