Новые переменные звезды

[mnn72]

. Роясь в архивах DSS я наткнулся на интересный объект и... тут же вспомнил, что мне это что-то сильно напоминает. И не ошибся. Это ваша Денис

Выходит что искатели переменных "ходят" по тем же самым полям. А ведь это потеря поискового времени. Надо бы некую карту сваять и обозначить пройденные всеми районы.

Не думаю, что я хожу сзади за Денисом. Просто у каждого своя методика поисков, но поля могут пересекаться случайно, что и получилось. Теория вероятности в действии  Вот например рядом с DDE48 , ты в NSVS открыл переменку и я рядом же несколько штук. Эти звезды конечно слабее, но это не значит что туда заглядывать не нужно. Бывает просто элементарно пропустил по невнимательности, а там может сидеть объект, которого еще никто никогда не видел и не знал о нем (это мечты такие у меня  ).

[Денис Денисенко]

"Этим стулом мастер Гамбс начинает новую партию мебели"
(И. Ильф, Е. Петров)

Машина открытий справляет малый бриллиантовый юбилей!!! Звездочка DDE 75 в Малой Медведице оказалась роскошной катаклизмической переменной скорее всего типа VY Скульптора (анти-новая) с амплитудой почти 6 звездных величин (14.0-19.7, согласно каталогу USNO-B1.0). Данных Каталины нет (склонение больше +70), SDSS это поле тоже не снимал. Во всех "современных" каталогах после 1999 года звезда сидит в "высоком" состоянии около 14m (2MASS J=14.15 K=13.95, GALEX FUV=14.42 NUV=14.20, UCAC4 R=14.41, URAT1 R=14.63, WISE W1=13.74 W2=13.55, APASS V=14.39 B=14.39). "Низкое" состояние было на двух Паломарских пластинках в январе и марте 1998 года (IR 1998-01-22 и Red 1998-03-23). Анимация красных Паломаров - во вложении. Также несколько "провалов" есть в данных Гарвардской фототеки (DASCH) в 1968-1975, 1981-1983 и 1988-1990 годах.

Координаты: 13 43 09.38 +78 23 13.0

Поисковая карта размером 10'x10' для тех, кто захочет заняться фотометрией и поискать период. Если, конечно, монтировка позволяет "добить" до плюс 78-го склонения. Из дипскаев там рядом галактика NGC 5452 в 35' к востоку.

[mnn72]

Красивая  Поздравляю 
Денис, а почему этих звезд нет пока в VSX ? Я же с одной прокололся Возился с подготовкой для регистрации пока не вспомнил, что похожа на вашу (выше писал).

[Денис Денисенко]

Денис, а почему этих звезд нет пока в VSX ?

Банально не успеваю!!! Я за 10 дней помимо четырех катаклизмиков нашел 39 (тридцать девять!) новых переменных с уверенно определяемым периодом и типом (17 RRAB, 4 RRC, 4 HADS и 14 затменок) и еще 8, для которых период определить не удается (6 типа RR Лиры и 2 алголя). У меня было два списка кандидатов. Первый я зачистил весь, а второй проверил почти на 75%. К концу первого списка я не нашел ни одной CV, и от отчаяния решил зарегистрировать обычные переменки (затменки и пульсашки). Насколько я понимаю, по правилам VSX одному пользователю за сутки можно подать не более пяти новых звезд. Первые пять (DDE 57-61) Себастьян Отеро принял со скрипом, прислав кучу замечаний. В первый раз он внес правки сам, но для следующих пяти (DDE 62-66) потребовал исправлений.

В итоге я решил добить список до конца и найти там катаклизмические переменные. Это оказались DDE 72, 73 и 75. У меня все было готово для отправки DDE 72 и 73 в VSX, но при попытке нажать кнопку "Submit" меня выкинуло из системы! Возможно, так бывает, когда в браузере открыты две вкладки с AAVSO VSX, причем в одной ты залогинился, а в другой - нет. Сейчас, по крайней мере, я смог войти в VSX и начинаю регистрировать DDE 71-75.

Остальные переменки я, скорее всего, опубликую в виде статьи в "Переменных Звездах", когда добью второй список до конца. И пусть админы VSX сами их добавляют в систему! Ну не стоят обычные затменки и пульсашки того, чтобы для каждой из них тратить по два часа на переписку с Отеро и исправление его замечаний! Если за это время их откроет кто-то другой, ну и не жалко! Я же все-таки ищу именно катаклизмики, а затменки и пульсашки - менее ценный побочный продукт. Если, конечно, у них не рекордно короткий период или это затменный белый карлик, как в случае с DDE 74. Звезд типа HADS с периодом меньше 0.06 суток известно меньше, чем катаклизмических переменных!

[SERIV]

В ночь с 16 на 17 марта , в ходе поисков экзопланет, удалось обнаружить новую DSCT RA=06:19:34.9 DEC=+46:14:33. Методика съемки: Сanon 400D, "Юпитер-21", экспозиция 30 сек, ISO 200. Сложение с усреднением 4 снимков. Детекция звезд - VAST. Вероятный период около 0.16 d. Амплитуда около 0.05 вел. Любопытно, что NSVS показывает  меньший период около 0.11 d.  Может ли у звезд типа дельта Щита за 15 лет увеличится период на 0.05 d? Кстати, в VSX с середины марта изменяется методика работы со звездами, принятыми на ревизию. Если в течении двух месяцев никаких изменений в данных  не произойдёт, информация об объекте удаляется. Очень часто сталкиваюсь со следующей ситуацией.  Звезда показывает колебания с амплитудой около 0.1 по данным VAST. NSVS также показывает колебания с такой же амплитудой. И даже в NSVS имеются 2 синонима. Magscat/Magerr >2, т.е. звезда реальный кандидат в новую переменную. Открываешь фотометрию и по полю точек хорошо "чувствуешь" наличие периода. Начинаешь его скрупулёзно искать, а периода то нету. И подобное практически постоянно. Мистицизм какой-то. 

[Nazar]

Кстати, в VSX с середины марта изменяется методика работы со звездами, принятыми на ревизию. Если в течении двух месяцев никаких изменений в данных  не произойдёт, информация об объекте удаляется.

В смысле? Какие изменения в данных звезды могут произойти за два месяца?!
Или я что-то в эволюции звезд не догоняю или как в том бородатом анекдоте про лыжи на асфальте.

[SERIV]

Какие изменения в данных звезды могут произойти за два месяца?!

Да не. Если автор в течении двух месяцев не соизволит провести анализ "зависшей" звезды, то информацию о ней просто удалят.

[Nazar]

Ну это для меня вообще странно. Какой смысл что-то отправлять на ревизию без анализа.
Ладно, риторическое бормотание, не обращайте внимания.

Спасибо за ответ.

[SERIV]

Какой смысл что-то отправлять на ревизию без анализа.

Вот у меня в VSX "зависла" аж с 2014 года GSC 04485-00101. Звезда яркая, вероятно, Алголь. Но вот мои наблюдения никак с APASS не состыковались.  И все.  Звезда "повисла". Данных NSVS нету, как и нету данных SuperWASP, т.к. этот обзор не снимает выше +65. Координаты звезды: RA=23:06:50.9 DEC=+71:43:35.3 . Моих пзс-наблюдений этой звезды очень много, а толку никакого, "висяк".

[Nazar]

Моих пзс-наблюдений этой звезды очень много, а толку никакого, "висяк".

а почему именно нет толку? кривая плохо прописана? То есть точек все-таки недостаточно много?

[kirx]

Коллеги, я наверно странную вещь напишу, но я думаю всем нам (любителям поиска переменок) надо сесть и думать над понятием "красный шум" - до появления просветления. Вот когда возникнет ощущение: "чёрт, теперь я кажется понимаю как это работает!" вот тогда эффективность поисков выйдет на новый уровень. Стоит взять кривые блеска чего-нибудь переменного, но заведомо непериодического, поискать в них периоды и посмотреть что получается. Особенно хорошо искать методом Диминга (он же DFT) - на нём артефакты от медленной переменности хорошо видны. Потом стоит взять какие-нибудь некалиброванные за плоское поле снимки, измерить их, посмотреть какие инструментальные тренды получаются у звёзд и поискать периоды в их кривых блеска...

Общая идея примерно такая: если на кривой блеска от времени видна медленная переменность (кривая блеска как бы "гладкая", а не похожа на шумовую дорожку) - не стоит искать в такой кривой короткие периоды. Найдётся масса всего интересного и не настоящего. Признаком наличия медленной переменности (помимо того что её просто видно если кривую блеска от времени нарисовать) является наличие красивых пиков на сутках, пол суток и т.д. которые особенно хорошо видны на периодограмме Дмимнга. Основной причиной появления такой "долговременной перемености" в наших суровых условиях является плохая калибровка за плоское поле... или её полное отсутствие.

По плохо калиброванным данным искать переменки можно, но относиться к кандидатам надо вдвойне критически. Надо рассматривать только те переменки у которых получается хорошая фазовая кривая соответствующая самому высокому пику на периодограмме (или удвоенному периоду относительно самого высокого пика). Последнее утверждение больше относится к Димингу, у метода Лафлера-Кинмана черти что на низких частотах бывает. Но даже если форма кривой блеска и не совсем синусоидальная и стоит искать период методом Лафлера-Кинмана... стоит убедиться что этот же пик (или пик соответствующий половине периода) видно и методом Диминга тоже. Это только для Алголей не стоит проверять (для них Диминг совсем плох). Ну и амплитуда переменности должна быть заметно больше чем типичный уровень болтанки других звёзд в этом поле.

Я сам не то чтобы до конца понимаю как оно всё работает... Но как-то вот примерно так. 

[SERIV]

а почему именно нет толку? кривая плохо прописана? То есть точек все-таки недостаточно много?

Был бы толк, звезда не "зависла" бы на предвариловке  в VSX. Наблюдений много, но кривая только отдаленно напоминает алголь, да еще и не стыкуется с APASS. Сложный объект. Кстати, той камеры уже нету у меня (meade dsi). Попробуйте провести независимые наблюдения этой звезды, м.б. получиться "вытянуть" хорошую кривую. Еще с 2012 года "зависла" на предвариловке SU UMI. Она в минимуме уходит за 17 величину. Период искали три человека и каждый нашел свой. А какой там у неё на самом деле период не знает никто. Да и с зеркалкой не получу хорошую фотометрию в минимуме. SU UMI наблюдал с meade dsi, которой нету сейчас.

[SERIV]

надо сесть и думать над понятием "красный шум"

Идея хорошая. Кстати, а если сгенерировать искусственный фотометрический ряд, например, генератором случайных чисел и попробовать поискать периодический сигнал. Какая будет вероятность обнаружения подобного сигнала? Я не математик-теоретик, просто любопытно. 

[Антон Кочергин]

надо сесть и думать над понятием "красный шум"

Идея хорошая. Кстати, а если сгенерировать искусственный фотометрический ряд, например, генератором случайных чисел и попробовать поискать периодический сигнал. Какая будет вероятность обнаружения подобного сигнала? Я не математик-теоретик, просто любопытно.

Любой генератор случайных величин по определению периодичен. Если взять псевдослучайную последовательность, то период такой последовательности должен быть таким, чтобы конечная последовательность (разумной длины) не была периодической.

[SERIV]

Поздравляю Дениса с красивым Алголем DDE 78! Амплитуда почти одна звездная  величина:
https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=477533 Период близок к целому числу (1.06 d), т.е. как я и предполагал каталиновцы не умеют искать в своих рядах подобные Алголи.

[Романов Филипп]

Обнаружилась (в ЮАО г. Москвы, в районе шиномонтажной мастерской) новая звезда, с "протопланетным диском" (шиной) вокруг неё. Переменность её обуславливается изменением её величины: при ... надувании и сдувании её. Тип - надувная. Величина - выражена ... в метрах.  Доп. характеристика: раскачивается в атмосфере при усилении ветра. Прилагаю выполненное фото меня возле данной "новой переменной ... земной ... звезды"... Итог наблюдения за данным объектом: всех астрофорумчан поздравляю с 1 апреля и желаю сохранять чувство юмора даже в самых сложных жизненных ситуациях!

[Nazar]

Без регистрации в VSX эти ценные наблюдения могут остаться незамеченными мировой общественностью! Пиши Себастиану!

[Денис Денисенко]

Поздравляю Дениса с красивым Алголем DDE 78! Амплитуда почти одна звездная  величина:
https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=477533

Спасибо! Алголь красивый, но там гораздо интереснее катаклизмическая переменная DDE 73. Собственно, 78-я и была открыта во время обработки снимков 73-й, которая вспыхнула в ночь с 30 на 31 марта. Я сначала взял ее как опорную звезду, а потом увидел, что все контрольные звезды растут!!! Понял, что дело в опорной звезде - на самом деле это она гаснет. Проверил Каталинскую кривую блеска и нашел хороший период.

Расстояние от DDE 73 до DDE 78 - всего 1 минута (точнее, 1.01' или 60.6 секунд). Но это для меня не рекорд: между карликовой новой DDE 20 и затменкой DDE 29 в Лире вообще 47 секунд!

На анимации я отметил обе переменные, а также рекомендуемые AAVSO звезды сравнения (сверху звездочка 142 с V=14.20, слева 147 c V=14.67). Есть еще цветная карта размером 10'x10', на которой отмечены обе новые переменные DDE 73 и 78. Большая просьба поснимать их в ближайшие ночи! Надо определить, обычная эта вспышка или супервспышка. 31 марта звезда еще росла, а за эту ночь нет снимков ни с ART, ни из Мэйхилла.

Координаты DDE 73: 06 02 18.60 +63 07 45.2

[Денис Денисенко]

Период близок к целому числу (1.06 d), т.е. как я и предполагал каталиновцы не умеют искать в своих рядах подобные Алголи.

Иван, они пропускают тысячи переменных с однозначно определяемыми периодами! Причем с любыми периодами, не только с целым числом суток и кратными им (0.5000, 0.3333 и т.п.). За последние две недели я открыл более двухсот новых переменных, среди них более тридцати алголей с разными периодами и амплитудами. В анимации - кривые блеска десяти таких затменок. Среди них есть затмения глубиной 1.6, 1.8 и даже 2.5 величины!

Кстати, вопрос к Кириллу kirx Соколовскому: как на странице scan.sai.msu.ru/lk/ сделать так, чтобы фаза отсчитывалась от минимума кривой блеска, а не от максимума? Что для пульсирующих переменных по умолчанию хорошо, то для затменок - геморрой!

[mnn72]

Период близок к целому числу (1.06 d), т.е. как я и предполагал каталиновцы не умеют искать в своих рядах подобные Алголи.

Иван, они пропускают тысячи переменных с однозначно определяемыми периодами! Причем с любыми периодами, не только с целым числом суток и кратными им (0.5000, 0.3333 и т.п.). За последние две недели я открыл более двухсот новых переменных, среди них более тридцати алголей с разными периодами и амплитудами.

Интересно, по каким признакам вы их там вычисляете. Я неделю ковырялся в каталинской фотометрии и нашел только одну RRC и то известную