A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 90656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 198
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Новые переменные звезды
« : 29.11.2006 [19:08:09] »
Через Интернет удалось открыть 5 новых переменных звезд: www.astronet.ru/db/varstars/msg/1218041 и см. статью о новой переменной типа RS Гончих Псов в октябрьском номере "Переменные звезды". Публиковать открытия и искать новые переменные совсем не сложно, а очень увлекательно! Поверьте мне!  ;)
« Последнее редактирование: 19.12.2016 [13:48:05] от Александр Репной »
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 527
  • Рейтинг: +186/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1 : 29.11.2006 [19:18:47] »
Иван, супер! Изложи методику людям или ссылочки дай на нее, пожалуйста!

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 198
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2 : 29.11.2006 [19:54:31] »
Есть такой сайт http://skydot.lanl.gov/nsvs/nsvs.php  там в базе данных миллионы звезд дял которых есть фотометрические промеры . Но многие из них не изучены. Вводите координаты любого участка неба  Cone Search
Radius is in arc minutes. Format for coordinates is sexagesimal hours or decimal degrees: ([+|-]00:00:00.0 | 0.0, радиус
и жмете Submit Query - выскакиевает список звезд внутри радиуса. Далее копируете данные в Блокнот и запускаете какую-либо прогу поиска периодического сигнала .Я например пользуюсь Peranso  http://users.skynet.be/fa079980/peranso/index.htm
И если есть красиы\вы

Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 198
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3 : 29.11.2006 [19:58:44] »
красивый график проверьте по базе aavso.org/vsx или http://www.sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/cgi-bin/search.htm не открыта ли Ваша звезда. Если нет, то поздравте себя и пишите статью в журнал "Переменные звезды" http://www.astronet.ru/db/varstars/index.html а вообще есть  определенная методика поиска новых переменных (именно катаклизмических). Её автор - Денис Денисенко и только с его разрешения можно оглашать, так что спрашивайте у него. Кстати, я пользуюсь его методикой. Так что вперед! К новым астрономическим открытиям не выходя из квартиры!!! ;D
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Рейтинг: +181/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #4 : 29.11.2006 [20:23:48] »
Через Интернет удалось открыть 5 новых переменных звезд: www.astronet.ru/db/varstasrs/msg/1218041 и см. статью о новой переменной типа RS Гончих Псов в октябрьском номере "Переменные звезды". Публиковать открытия и искать новые переменные совсем не сложно, а очень увлекательно! Поверьте мне!  ;)

Привет, Иван!  Поздравляю!!!

Сразу же обратил внимание на ошибку: звезда номер 3 (00 40 20.89, +43 43 25.3) неправильно отождествлена с рентгеновским источником (1RXS J004020.7+404358).  Склонение не +40 градусов, а +43.  Очевидно, ты имел в виду источник 1RXS J004021.5+434327 - у него и склонение +43, и он действительно совпадает с восточной (более слабой и более красной) звездой BD+42 139A.  Это еще можно исправить?  Чем хороша онлайновая версия - она не пером писана, и топор не нужен. ;-)
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Рейтинг: +29/-3
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #5 : 29.11.2006 [21:53:14] »
А что за методика то? Или гостайна? ;) :)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Рейтинг: +181/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #6 : 29.11.2006 [22:19:15] »
А что за методика то? Или гостайна? ;) :)

Да нет, в общем-то.  Идея была простая - искать переменные на месте рентгеновских источников.  Изначально я нацеливался на катаклизмические слабее 14-15 величины, которые NSVS и ASAS не берут.  Как-то думалось, что более яркие уж наверняка открыты.  А вот Иван проверил и убедился, что даже в диапазоне 10-12m в радиусах рентгеновских ошибок еще хватает неисследованных звезд!  Это, кстати, полностью его инициатива - я-то предлагал искать голубые звезды (белые карлики), а Иван нашел переменные классов G-K!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Рейтинг: +29/-3
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #7 : 29.11.2006 [22:41:31] »
Очень интересная мысль!Тогда вопрос по поводу классов.Насколько я понял катаклизмические переменные с белыми карликами-это U Gem?Тогда  можно понять и наличие звезд  G-K в качестве поставщиков вещества.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 198
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #8 : 29.11.2006 [22:54:03] »
Спасибо Денис! Как редакция могла пропустить ошибку, ладно я - то. Но они проффи своего дела. Сообщу им. В NSVS очень много звезд , напоминающих затменные с очень короткими периодами - пару часов. Чем не катаклизмики? Но часто данных маловато для надежных выводов. Выход вижу в первую очередь в прогоне таких звезд с CCD. Либо можно попробовать найти фотоснимки участков через DSS Plate Finder или фотоархивы NEAT.Но какова вероятность найти звезду ослабевшей? Любопытно, но в книге Гоффмейстера , автор пишет что многочисленные RSC - системы (Типа RS Гончих Псов) можно найти в районах рентгенисточников. Что меня иочень заинтересовало. Да тут же горы работы!! Всем хватит! Присоединяйтесь!
Жду заказанный V-фильтр чтобы с нетерпением приступить к проверке заподозренных через NSVS объектов. А в настоящее время готовлю в редакцию журнала "Переменные звезды" статью с очередными открытиями RSC-систем. Денис, спасибо за идею!!! Нужно двигаться дальне не останавливаться на достигнутом. Потенциально RSC-систем многие десятки тысячи а катаклизмиков тысячи не открытых.   
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Рейтинг: +29/-3
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #9 : 29.11.2006 [22:57:35] »
А что из себя все-таки представляет RS Гончих Псов?В физическом плане.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Рейтинг: +181/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #10 : 29.11.2006 [23:00:48] »
Очень интересная мысль!Тогда вопрос по поводу классов.Насколько я понял катаклизмические переменные с белыми карликами-это U Gem?Тогда  можно понять и наличие звезд  G-K в качестве поставщиков вещества.

Не-не-не, в тех переменных, что нашел Иван, белых карликов нет!  Звезды типа RS Гончих Псов - это тоже двойные системы, но с большими расстояниями в парах.  Там обмена веществом между компонентами вроде бы нет, а переменность объясняется хромосферной активностью.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 198
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #11 : 29.11.2006 [23:06:52] »
/Это двойная система, более холодный компонент которой является субгигантом позднего класса G или раннего К, а более  горячий  - звездой IV-V классов светимости спектрального класса F или G. / Цитата из книги Гоффмейстера.  И потом: /существует целый ряд дополнительных указаний на существование активных процессов у звезд RSC: вспышечная активность ... переменное рентгеновское излучение.
Но у таких звезд есть эффект О"Конела - миграция волны с амплитудой около 0,2 зв.вел. вдоль общей кривой блеска.
Любопытно, что у Гоффмейстера 10000 открытий в течение жизни. Но тогда не было Интернета. Вполне реально многократно  повторить его вклад в науку о переменных звездах, был бы интерес да усидчивость.
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 198
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #12 : 29.11.2006 [23:15:49] »
да, это "пятнистые" звезды с быстрым вращением и хромосферной активностью. Чем вызваны мощные вспышки излучения  и извержения массы окончательно не решен, т.к. не достаточно наблюдательных данных. Но в NSVS потенциально очень много неоткрытых RSC-систем, так что ЛА могут внести посильный вклад в науку. Вот, у Антона Хруслова из Тулы более 100 новых открытий через Интернет. Завидовать нечего - нужно работать - скрупулёзно проверяь звезду за звездой.  Можн открыть много других переменных. Вот я нашел звезду типа беты Лиры (статья в редакции) и вроде как один Алголь. А сколько цефеид прячется за массивами данных? Звезд RR-Лиры? Тысячи!
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Рейтинг: +181/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #13 : 29.11.2006 [23:27:55] »
Спасибо Денис! Как редакция могла пропустить ошибку, ладно я - то. Но они проффи своего дела. Сообщу им.
А ты как автор статьи не можешь зайти на сайт под своим логином / паролем и исправить текст?

В NSVS очень много звезд , напоминающих затменные с очень короткими периодами - пару часов. Чем не катаклизмики? Но часто данных маловато для надежных выводов. Выход вижу в первую очередь в прогоне таких звезд с CCD. Либо можно попробовать найти фотоснимки участков через DSS Plate Finder или фотоархивы NEAT.Но какова вероятность найти звезду ослабевшей?
Ну, на пластинках DSS вероятности почти никакой: там экспозиции 50, 60, 75 минут - все затмения замажутся.  А вот у ПЗС-изображений NEAT экспозиции короткие (10 и 20 секунд).  Если у переменной есть затмение, то оно скорее всего глубокое и короткое.  Например, период - полтора часа, а затмение длится минут 6.  Тогда вероятность его поймать порядка 1/15.

Но, опять же, затмения есть не у всех двойных звезд, а архив NEAT не покрывает все небо.

Любопытно, но в книге Гоффмейстера , автор пишет что многочисленные RSC - системы (Типа RS Гончих Псов) можно найти в районах рентгенисточников. Что меня очень заинтересовало. Да тут же горы работы!! Всем хватит! Присоединяйтесь!
В том-то и дело: все знают, что рентгеновские источники - наверняка интересные объекты и в оптике.  И отождествляют их уже давно, а все равно многие до сих пор не изучены!  В одном только первом каталоге ROSAT'а 18806 источников.  Конечно, многие из них - внегалактические (далекие скопления галактик, активные галактические ядра), другие уже отождествлены с двойными системами с черными дырами или нейтронными звездами, с теми же катаклизмическими переменными.  Для многих есть спектры.  Но все равно кривые блеска для всех объектов не померены.  Работы действительно горы!  Сотни тысяч человеко-часов (или телескопо-часов)!  ;)
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Рейтинг: +181/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #14 : 29.11.2006 [23:34:14] »
Любопытно, что у Гоффмейстера 10000 открытий в течение жизни.

Страшное дело!  Это ж более четверти всех звезд в 4-м издании ОКПЗ!!!  (По состоянию на 29 декабря 2004 года в Общем Каталоге Переменных Звезд было 38624 переменных, не считая еще 26017 заподозренных в переменности).
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 198
  • Рейтинг: +79/-8
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #15 : 30.11.2006 [00:29:03] »
Увы, работа уже отправлена и она не сохраняется в черновиках на сервере. Соохраняются только статьи, работа над которыми в данный момент не закончена. Но я думаю у редакции есть возможность вносить необходимые исправления.
Я тут ожидаю заказанный V-фильтр с Обнинска. И сразу приступлю к проверке десятков заподозренных через NSVS объеектов - в первую очередь катаклизмических. Моя CCD добивает за 5-10 сек где-то до 16,5 зв.вел. в  прямом фокусе 200-мм скопа. Пока что этого будет достаточно. Кстати, ширина разброса данных что-то около 0,05-0,1 зв.вел. при фотометрии в MaximDL.
Насчёт проверки окрестностей рентгенистчоников. Даже проверяя рентгенисточники  в радиусе 2 минуты в NSVS потребуется очень много времени для того чтобы перелопатить весь массив данных . У NSVS предел где-то 14,5-15 зв.вел. Реально открыть яркие катаклизмики , 12-13 зв.вел. Но выбирайте те звезды, у которых отношение Mag scat/Mag error было 2 или больше. Ну не меньше 1,5. Иными словами разброс величин должен быть больше величины ошибки. Яркие звезды 8-10 вел. определены с точностью около +-0,01-0,02 зв.вел. Вот пожалуйста можно искать звезды типа дельта Щита, бета Большого Пса, альфа Гончих Псов,  и др. малоамплитудные и короткопериодические звезды, а ведь визуально такие звезды не понаблюдаешь!  И еще пришла мысль - а ведь в NSVS наверняка скрываются звезды, у которых имеются затмения из-за наличия крупной планеты. Или звезды, которые в момент фотометрии покрывались астероидами. Вот бы поискать такие звезды. Очень любопытно.
И вообще нам всем нужно стремиться достигнуть величайшего  немецкого астронома уровня Куно Гоффмейстера. Хотя бы десятую часть того , сколько он открыл. Тогда и белых пятен в области переменных звезд будет меньше.  :D
Ясного неба и успехов !
Скайвотчер 200 mm (Ньютон 1:5)
МШР 60/600
монокуляр 8x30

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 746
  • Рейтинг: +181/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #16 : 30.11.2006 [01:35:58] »
Кстати, вопрос по поводу NSVS.  Я тут пробил окрестности переменной, которую мы открыли в Турции в прошлом году.  Вообще непонятно что: цвет по USNO-A2.0 минус 0.7 (B=14.3, R=15.0), пульсирует с периодом около 8 минут в интервале 14.6-15.0m.  Если это белый карлик, то это белый карлик с самой большой амплитудой пульсаций!!!  Вот образец кривой блеска, на котором переменная меняется на 0.4 величины за 4 минуты.  Не синусоида, период вроде бы немного "плавает", но в спектре частот есть только одна гармоника.  (Обычно белые карлики пульсируют в двух-трех модах сразу или попеременно).

Так вот, про NSVS.  Самой переменной там нет, зато есть три звезды в радиусе 2', включая ту, которую мы использовали в качестве звезды сравнения.  Вот ссылки на их кривые блеска: NSVS 3756000 (13.83+/-0.07), NSVS 3756047 (14.22+/-0.10) и NSVS 3755999 (15.03+/-0.20).  При этом у всех трех звезд сильный подъем блеска в конце интервала, в районе JD=2451607.  Это известный баг или что?
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 527
  • Рейтинг: +186/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #17 : 30.11.2006 [10:59:33] »
Денис, в свете подобных разговоров, хотел попросить тебя к кавказской поездке предложить область для поиска переменности, где сконцентрировано максимальное количество рентгеновских источников неотождествленных. Поле поисковое будет 2 на 1,5 градуса. Область должна быть видна на Кавказе всю ночь в январе. До сего времени я выбирал площадку интуйтивно, а хотелось бы внести в это дело научный подход.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 669
  • Рейтинг: +220/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #18 : 30.11.2006 [13:17:27] »

  Еще раз поздравляю Ивана с достигнутым успехом! :)
 
 Тимур, а сколько у нас будет ПЗС+телескопов с учетом того что я возьму аналог твоей трубы ;)

 Может не одну площадку будем покрывать за ночь?
« Последнее редактирование: 30.11.2006 [13:55:51] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 527
  • Рейтинг: +186/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #19 : 30.11.2006 [15:03:17] »
У меня будет 80ED с Canon 300D, у тебя он же со SBIG, у Дениса маленькая ивановская матрица с 150-мм 1:6 Максутовым, но это будет телескоп для фотометрии, а не для поисков, из-за маленького поля. Так что искать мы сможем только на двух телескопах, и лучше все-таки не гнаться за количеством, а снимать пару площадок за ночь максимум, с 20-30 экспозициями.