Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST  (Прочитано 18438 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #40 : 03 Ноя 2015 [19:37:37] »
Интереснее все-таки полноповоротный радиотелескоп. А стационарный в чаше-кастрат. Только может пассивно ждать, когда объект будет на оси. И следить ограниченное время.

Ну или сделать БСА как в Пущино только построить еще штук 5-10 тоже для РСДБ.

А еще лучше РСДБ как с Радиостроном. Тут прямо целая революция и уникальные данные. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Old Enginner

  • Гость
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #41 : 03 Ноя 2015 [20:05:44] »
Интереснее все-таки полноповоротный радиотелескоп.
В Германии такой есть - 120 метров.

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #42 : 04 Ноя 2015 [11:50:48] »
Ну зато с размерами тарелки так не разгонишся, как на стационарном :-[

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #43 : 04 Ноя 2015 [14:21:38] »
Цитата
В Германии такой есть - 120 метров.

Нет. "Всего-лишь" 100 метров. Он второй радиотелескоп по размеру поверхности после Грин-Бэнка. Там 100х110метров.

https://en.wikipedia.org/wiki/Effelsberg_100-m_Radio_Telescope
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Old Enginner

  • Гость
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #44 : 04 Ноя 2015 [14:36:23] »
Нет. "Всего-лишь" 100 метров. Он второй радиотелескоп по размеру поверхности после Грин-Бэнка. Там 100х110метров.
Ну извините, чутка перебрал :)

Оффлайн navigator22

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от navigator22
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #45 : 04 Ноя 2015 [14:49:06] »
Около Евпатории 64м в диаметре, возле Симферополя 32м

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #46 : 10 Ноя 2015 [23:17:40] »
сегменты ГР закреплены намертво навсегда (по сроку службы)

Сурдин говорит (7 минута), что сегменты ФАСТа будут подвижными, а не жёсткозакреплёнными.
https://courses.openedu.ru/courses/course-v1:msu+BASTRO+fall_2015/courseware/2755e0ede0934380be0506b3edf0b8f8/e763ca7a035b42f58f6499602ebd163c/
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2015 [22:23:05] от Andrey_Samoilov »
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #47 : 25 Ноя 2015 [23:03:57] »
dailytechinfo.org - Группа инженеров  приступила к процессу тестирования работы уже установленных групп треугольных отражателей, которые формируют поверхность большого зеркала и, параллельно с этим, начала проверку работы уже установленных приемных систем, которые находятся в сооружении в самом центре телескопа...  Огромная "тарелка" антенны радиотелескопа FAST состоит из 4.5 тысяч подвижных треугольных отражателей, сторона которых имеет длину в 11 метров. Положение этих отражателей, управляемое при помощи компьютера, позволит изменять геометрию антенны и фокусировать ее в выбранном направлении.
Подробно: http://www.dailytechinfo.org/space/7588-v-kitae-nachato-testirovanie-pervyh-sistem-samogo-bolshogo-v-mire-radioteleskopa.html
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 709
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #48 : 26 Ноя 2015 [00:47:24] »
А кто то их намертво закрепил, на весь срок службы...  :facepalm:
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #49 : 24 Янв 2016 [11:19:03] »
В гугле пишут, что осенью будит готов
« Последнее редактирование: 24 Янв 2016 [13:30:13] от UMKA »

Оффлайн Юпитер22

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юпитер22
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #50 : 25 Янв 2016 [01:06:32] »
Около Евпатории 64м в диаметре, возле Симферополя 32м
Там вроде должны были электронику обновить?

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #52 : 08 Мая 2016 [11:51:24] »
Красавец! Чем-то стадион напоминает))

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #53 : 08 Мая 2016 [20:19:17] »
И горы очень интересный рельеф имеют, прямо как сгенерированный на компе ландшафт.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #54 : 13 Мая 2016 [00:44:04] »
строительства крупнейшего в мире радиотелескопа со сферическим зеркалом апертурой 500 м (проект FAST).
Кстати, не очень понятно, почему китайский РТ называют "самым большим в мире". Вообще-то уже почти полвека существует гораздо больший:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%9D-600
По размерам больший. Функционал у него, конечно, ниже. Машинка устаревшая.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #55 : 13 Мая 2016 [01:14:03] »
По каким размерам? РАТАН-600 - кольцевой (т.е. это лента диаметром 600 м)  - у него в центре пустота. А китайский телескоп - со сплошным заполнением. Т.е по площади собирающей поверхности китайский телескоп во много раз больше, и, соответственно, эффективнее.

Я уже не говорю о том, что конструкция РАТАН-600 позволяет работать только отдельными частями своего кольца.

Говоря по простому, РАТАН-600 это типа как оптический телескоп с просто огромным центральным экранированием. :)  От зеркала у него небольшой бублик остается. Даже если бублик большего диаметра, то он проигрывает по площади зеркалу со сплошным заполнением.

РАТАН-600 - вообще странная машинка, он наблюдает радиоисточники на проход через луч диаграммы направленности, поскольку обладает совсем небольшими возможностями для слежения за движением объекта - у него аппаратура в фокусе по рельсам ездит.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2016 [01:23:27] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #56 : 13 Мая 2016 [01:36:47] »
Вблизи зенита РАТАН-600 может и целиком наблюдать. И следить за объектами он может с помощью плоского отражателя и южного сектора.

РАТАН-600 уникален и сравнивать его с другими радиотелескопами трудно.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #57 : 13 Мая 2016 [01:50:53] »
Всегда имеется некая интегральная величина, позволяющая оценивать эффективность инструмента и сравнивать его с другими. Для радиотелескопа это эффективная площадь, определяющая его чувствительность, т.е. насколько слабые радиоисточники он сможет увидеть и исследовать. Другим показателем является разрешающая способность, определяемая уже геометрическим диаметром зеркала.

Эффективная площадь определяется не только геометрической площадью, но и качеством поверхности зеркала на данной длине волны.

Так вот эффективная площадь РАТАН диаметром 576 м составляет "всего" 3500 кв. м.

А, к примеру, эффективная площадь Аресибо диаметром 305 м составляет аж 73000 кв. м.

Сравнивайте сами. Площадь же китайского телескопа будет еще больше.

Уникальные в хорошем смысле качества инструмента обычно подтверждаются тем, что их начинают строить еще похожие. Меня терзают смутные сомнения про РАТАН, поскольку других таких никто в мире повторять не стал. Ну а мы вынуждены его донашивать, поскольку другой вместо него построят вряд ли.

Что такое 3500 кв. м эффективной площади наглядно?  Это сплошная параболическая антенна диаметром метров 75-80. Допустим 70-м антенна в Уссурийске официально имеет эффективную площадь 2500 кв. м. (хотя на самом деле это зависит от длины волны, на которой ее меряют).

Отсюда и наглядно понятно, что 500-м FAST куда больше по сравнению с эквивалентной 80-м антенной РАТАН-600
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #58 : 13 Мая 2016 [01:54:36] »
И следить за объектами он может с помощью плоского отражателя и южного сектора.
Основным методом его работы является получение так называемых "мгновенных" спектров радиоисточников. Т.е. измеряемых одномоментно при проходе источника через диаграмму направленности.

Т.е. никто и не говорит, что он бесполезен, но, чтобы извлечь из него пользу ученым приходится изрядно помучиться.

Такие "извращения" не от хорошей жизни придуманы. :facepalm:

Но, в общем-то, Вы не ж не будете со мной спорить, что несмотря на бОльший диаметр, РАТАН существенно меньше FAST по эффективной поверхности? Мне кажется я достаточно наглядно все на пальцах растолковал. Ведь речь шла только об этом, что bob сделал ошибочное утверждение. О том, хороший РАТАН или не очень, надо бы спорить в другой теме.

В заключение могу сказать, что у меня был собственный опыт работы с РАТАН. Т.е мое мнение совсем не умозрительное.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2016 [02:02:03] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #59 : 13 Мая 2016 [02:07:09] »
Формально по размеру, а значит, и по разрешающей способности, РАТАН-600 превосходит FAST. Это позволяет сомневаться в том, что FAST крупнейший. Я не считаю необходимым отдавать предпочтение кому-то одному.